6 Страницы < 1 2 3 4 > »   
Ответить Создать тему

Придание аристократичности чувашской культуре , Манерсем, шутланусем

Есть ли запрос в обществе на большую аристократичность чувашской культуры
 
Да, есть. [ 1 ] ** [5,00%]
Ҫапла, пор. [ 4 ] ** [20,00%]
Ҫапла, пур. [ 1 ] ** [5,00%]
Нет. [ 10 ] ** [50,00%]
Ҫук. [ 1 ] ** [5,00%]
Ҫук, эпир ялти ӗҫлекен халӑх, пуршуйсем мар!!! [ 1 ] ** [5,00%]
Другой вариант, распишу в комментарии. [ 0 ] ** [0,00%]
Коментаринче ҫырӑп, кунта манӑн варианчӗ ҫук. [ 2 ] ** [10,00%]
Всего голосов: 20
Гости не могут голосовать 
Ҫапла, пор. (1): Bratok
Акрам
post Jul 10 2016, 14:57
Отправлено #16


Постоялец



Сообщений: 346



Цитата(Витаминыч @ Jul 6 2016, 23:50)
Для таких как вы, конечно ерунда, подумаешь, какая-то тысяча лет.
Никого копировать им было не надо, своих титулов хватало: Великий князь Киевский.
Такой небольшой победоносный походик.  biggrin.gif
Хазария, потом Болгария, потом Волжская Булгария, потом Византия.  lol.gif
Памятники ему есть, и не один.

И это совершенно не байки. Сохранилось масса документов о нем. То что вы этого не знаете, не удивительно.

Это договор с Византией 971 года . Написано князь русский, а не хан.
Просвещайтесь.
*

На вашем памятнике два тюркских воина, судя по доспехам...
С "князем" я согласен, но титул "князь", опять же заимствован у норманов - "конунг", что означает - "воевода" по русски, т.е. герцог.
Сама Киевская Русь была норманским гос. образованием, обьединение со славянами состоялась в 9 веке, победил славянский язык и "князь" стал искаженным от "конунг", ну не было у славян титулатуры - недоразвились.
Таким образом, князь - не правитель в прямом смысле и тем более не императр (царь от Цезарь), что появилось гораздо позже.
Видимо, после победных походов, Святослав захотел себе более значительный титул, но своей титулатуры не было, вот и назвался каганом (кан канов (ХАН ХАНОВ), т.е императр).
Но чтобы титул признал весь мир, нужно владеть соответствующим гос. образованием, а не просто победить в ПОХОДАХ, удержать завоеванное под своей властью, управлять завоеванными народами.
Ничего последнего, Святослав не добился, вот и остался князем в миру, а самохвалебнЫЙ ТИТУЛ "каган" ОСТАЛСЯ ТОЛЬКО В ПРИДВОРНЫХ СОЧИНЕНИЯХ.
И вообще, титул правителя смог добиться признания только Иван Грозный, после ряда побед над Византией, Казанским ханством и присоединение земель ряда народов, а так, тоже был великим князем Московии.
Титул же "царь" от "Цезарь" (императр) - типа наследник Византии, третий "Рим".
Тут некоторые урра патриоты утверждают, что "каган" чисто русское, мол от "огонь" происходит, чистый бред, иные от еврейского...
Думаю, "каган" происходит от "кан канов", по аналогии - шаханшах (шах шахов, т.е императр), "кан" же заимствован тюрками с протомонгольского языка от хан ( в чувашском словосложении тоже звучит - ХАН) в эпоху хунну.
Само же слово "ХАН" восходит, у меня две версии:
1. от китайской империи Хань, во времена когда Китайский императр был вынужден признать шаньюя (правителя) хунну равной себе, отсюда и титулатура - хан, возможно данная шаньюю извне, другими протомонгольскими народами степи, возможно так себя назвал шанюй по аналогии с "Царь" Ивана Г. или каган у Святослава.
2. от хунну (сюнну)- хун (Сюн), так могли нарекать себя правители протомонгольских племен, намекая на равенство с могуществом хунну в степи, от них перешло к тюркам - "кан" по закону словосложения тюркского языка и при том, после крушения хунну в степи, значительная часть хунну ассимилировалась в сяньби (пртомонгольские племена) и вплоть до чиНГИЗХАНА хунну были правящим кланом в их среде.
Profile CardPM
  -3/0  
Акрам
post Jul 10 2016, 15:19
Отправлено #17


Постоялец



Сообщений: 346



Цитата(loupblanc @ Jul 8 2016, 09:40)
Максимум Тарханы были и те после 1552 года исчезли
*

Чувашская титулатура:
ПАТША (царь), возможно заимствовано от падишах в более позднее время гунно-савирами одними из предков чувашей на северном Кавказе у персов с которыми они постоянно воевали...

ПЕХ (правитель), в хазарском каганате соправитель, ..

ШАР, в хазарском каганате "ШАД" - приц крови, в чувашском распространенное совосочетание тÿре-шар, что дословно - гос. чиновник, сборщик наогов....

бойла (князь) у булгар, отсюда чувашское "ПУ(О)ЯН" , славяне заимствовали как боярин... примечательно, Пушкинское остров Буян в сказке о царе Салтане есть остров-града Свияжск, а это чувашская земля до Ивана Г.

эльтебер, подчиненный правитель, Игнатьев тоже носит этот титул...

тархан

тÿре - чиновник

ху(о)çа, славяне заимствовали как "хозяин".

çĕрпÿ (сотник)

вунпÿ (десятник)

PM/ сам Пушкин был хазарских кровей, а не арабских и отсюда все его чувашизмы.....

Сообщение отредактировал Акрам - Jul 10 2016, 16:09
Profile CardPM
  -3/0  
Акрам
post Jul 10 2016, 16:41
Отправлено #18


Постоялец



Сообщений: 346



Что, Витаминыч, дар речи потерял?
Запомни, в чувашском языке есть все!
Profile CardPM
  -3/0  
loupblanc
post Jul 10 2016, 16:54
Отправлено #19






Сообщений: 12 675



Цитата(Reazina @ Jul 10 2016, 10:47)
Татарстанти лидерсем питӗ аристократичлӑ, ҫапла.
*

Ну крестьянского происхождения не скрывают ни Шаймиев, ни Минниханов, но и не козыряют особо этим. Вообще многих вымывает из культурного слоя нации по разным причинам. Вот Ч.Хаматова об этом говорит тут
Цитата
когда случилась Перестройка и когда Татарстан как-то начал беспокоиться по поводу самоидентификации и захотел и отделяться, и там были всевозможные истории, и это наоборот стали всячески поддерживать, выяснилось, что носителей языка осталось не так много. И приезжало очень много людей из деревень, которые да, знали татарский, но при этом они были не сильно образованы вообще. У меня мой младший брат пошёл учиться в гимназию. Тогда 90% школ стали татарскими гимназиями. И он пошёл в татарскую гимназию учиться. И у него все предметы были на татарском языке. Вернее, не все, но многие. И учительница на доске написала. Я его забирала из школы, я уже училась в Москве. И на доске было написано: «Завтра принести к труту, — через т, — клей и бумагу». Это был такой уровень учительствования. И это ещё больше меня как-то отодвинуло. А потом в Театральном институте в Москве я захотела станцевать татарский танец, приехала на каникулы в Казань и стала искать музыку под этот татарский танец. И музыка оказалась тоже какого-то очень такого странного качества. Всё, что можно было найти на кассетах, продаваемых во всевозможных ларьках, это была такая страшная попса, сыгранная мелодия на клавиатуре на синтезаторе. В общем, всё это совершенно не способствовало никакому моему движению в сторону собственной национальности, собственной истории.

А если обратиться к истории конкретно нерусских дворян, то татарские, чувашские, мордовские князья обрусели в результате колониальной политики русского самодержавия, те кто не принял православия были лишены титулов и соответственно аристократиии в прямом его понимании ни у чувашей, ни у татар, мари, мордвы не было. Так творческая интеллигенция только.
Цитата(Акрам @ Jul 10 2016, 15:19)
Пушкинское остров Буян в сказке о царе Салтане есть  остров-града Свияжск, а это чувашская земля до Ивана Г.
*

facepalm_ani.gif
Цитата
После создания Куйбышевского водохранилища в 1956 году, этот населенный пункт оказался на острове.
fool.gif fool.gif fool.gif

Сообщение отредактировал loupblanc - Jul 10 2016, 17:07
Profile CardPM
  -3/+1  
Акрам
post Jul 10 2016, 17:03
Отправлено #20


Постоялец



Сообщений: 346



Да и у русских сегодня нет аристократии, то что было советская власть вышвырнула за рубеж, где они и канули ...
Ну а председатели и секретари.... так они из навоза - какие же они аристократы?
Profile CardPM
  -4/0  
loupblanc
post Jul 10 2016, 17:11
Отправлено #21






Сообщений: 12 675



Цитата(Акрам @ Jul 10 2016, 17:03)
Да и у русских сегодня нет аристократии, то что было советская власть вышвырнула за рубеж, где они и канули ...
Ну а председатели и секретари.... так они из навоза - какие же они аристократы?
*

Это верно, но наследие их осталось в той же культуре и искусстве Reazina об этом то и толкует, нужно ли в чувашскую культуру это вносить или оставаться на крестьянско-бытовом уровне.
Profile CardPM
  -2/+1  
Акрам
post Jul 10 2016, 17:26
Отправлено #22


Постоялец



Сообщений: 346



Цитата(loupblanc @ Jul 10 2016, 17:11)
Это верно, но наследие их осталось в той же культуре и искусстве Reazina об этом то и толкует, нужно ли в чувашскую культуру это вносить или оставаться на крестьянско-бытовом уровне.
*

Я думаю, искусственно это не внесешь, культуру формирует ход истории, незачем нам копировать чужую культуру, надо развивать культуру с позиций сформированной багажом истории, это будет интересно, самобытно, оригинально, а повторять путь другого народа - еще один шаг к слиянию и исчезновению.
Сегодня актуален проффесионализм, а не аристократизм, этот промежуточный этап в развитии большинством народов пройден, нам же лучше сделать скачок и перепрыгнуть так сказать, нужна искра, чтобы зажечь огонь пассионарности - без этого никак.....

Сообщение отредактировал Акрам - Jul 10 2016, 18:33
Profile CardPM
  -4/0  
Акрам
post Jul 10 2016, 17:30
Отправлено #23


Постоялец



Сообщений: 346



Цитата
После создания Куйбышевского водохранилища в 1956 году, этот населенный пункт оказался на острове.

А еще театральный заканчивали, вы не понимаете полета мысли поэта......
Все это поэтическая гипербола - остров в воображении поэта.....
Пушкин и впрямь был поражен Свияжском, при его посещении.
Profile CardPM
  -3/0  
Акрам
post Jul 10 2016, 18:32
Отправлено #24


Постоялец



Сообщений: 346



Оффициально значится, что Иван Г. унаследовал титул ЦАРЬ , как наследник Римской империи, но Цезарь не титул, а имя!
Эта версия конечно красивая и паравильно ложится во все канвы, но....
Есть и другая, более логичная версия:
Титул Царь Иван Грозный провозгласил не после походов на Византию и еще до ее гибели, а именно после взятия Казани, и титул этот от ШАР.
Ознаменует это событие победу над Волжскими Булгарами, ведь вся история русских княжеств, это зависть богатому В. Булгарскому народу.
В среде Булгар титул ШАР учеными не отмечается, но титул этот мог быть заимствован савирами на Северном Кавказе от Ирана во время постоянных войн между ними.
ШАХ-ШАР ( в гунносавирском языке с ротацизмом) - ШАД ( в хазарском каганате у правящей верхушки с "З" тюркским языком).
Как известно, именно савиры пришли в Волгокамье после поражения хазарского кагана от арабов где уже обосновались единоязычные с ними булгары .
ХАН к тому времени прочно ассоциировался с магометанством и никак не подходил Ивану..
Итак:
ШАХ (перс.) -ШАР (чув.) -ЦАРЬ (рус).
Profile CardPM
  -4/0  
Витаминыч
post Jul 10 2016, 18:48
Отправлено #25


Эксперт



Сообщений: 755



Цитата(Акрам @ Jul 10 2016, 16:41)
Что, Витаминыч, дар речи потерял?
Запомни,  в чувашском языке есть все!
*

Цитата
Чувашская титулатура:
ПАТША

Слова эти в языке есть, а в жизни нет и не было. Ну как мыло. Слово это у чувашей было, а мыла не было.
Язык без костей - это про вас.
Писал же про Святослава, он под договором подписался сам: "Азъ Святославъ, князь рускый".
Кто там потом про него чего написал,- не важно. Назвали ханом, что ж тоже неплохо - напомнили всем, что он хазаров разбил.
Да и какая разница кем его называли, конунгом или ханом, он сам себя называл русским князем. Вот и все. Так и в дальнейшем.
Насчет Ивана Грозного. Какие к чертям собачьим волжские булгары в то время? Их не было уже лет 300.
Вам кровельщиков пора вызывать.
Profile CardPM
  0/+3  
Акрам
post Jul 10 2016, 18:59
Отправлено #26


Постоялец



Сообщений: 346



Цитата(Витаминыч @ Jul 10 2016, 18:48)
Слова эти в языке есть, а в жизни нет и не было. Ну как мыло. Слово это у чувашей было, а мыла не было.
Язык без костей - это про вас.
Писал же про Святослава, он под договором подписался сам: "Азъ Святославъ, князь рускый".
Кто там потом про него чего написал,- не важно. Назвали ханом, что ж тоже неплохо - напомнили всем, что он хазаров разбил.
Да и какая разница кем его называли, конунгом или ханом, он сам себя называл русским князем. Вот и все. Так и в дальнейшем.
Насчет Ивана Грозного. Какие к чертям собачьим волжские булгары в то время?  Их не было уже лет 300.
Вам кровельщиков пора вызывать.
*

Ерунду написали, раз есть слова, значит была и жизнь, без жизни слова отдельно не ходят.... если неизвестна сегодня широкому кругу сегодня подлинная истори, то это не означает, что ее не было...
А анатомия языка у çын (сюну по китайски, хун по монгольски, гун по европейски) и впрямь без костей, не знаю как там у вас...
Про Святослава я и говорю, что он был воевода, а не правитель и это много значит и показывает в историческом плане...
Волжские булгары есть и сегодня, это - мы, чăвашсем, а во времена Ивана Г. только их гос. верхушка и дружина были татары, а народ тот же - булгаросувары.

Сообщение отредактировал Акрам - Jul 10 2016, 19:00
Profile CardPM
  -1/0  
Витаминыч
post Jul 10 2016, 19:19
Отправлено #27


Эксперт



Сообщений: 755



Цитата(Акрам @ Jul 10 2016, 18:59)
Ерунду написали, раз есть слова, значит была и жизнь, без жизни слова отдельно не ходят.... если неизвестна сегодня широкому кругу сегодня подлинная истори, то это не означает, что ее не было...
А анатомия языка у çын (сюну по китайски, хун по монгольски, гун по европейски) и впрямь без костей, не знаю как там у вас...
Про Святослава я и говорю, что он был воевода, а не правитель и это много значит и показывает в историческом плане...
Волжские булгары есть и сегодня, это - мы, чăвашсем, а во времена Ивана Г. только их гос. верхушка и дружина были татары, а народ тот же - булгаросувары.
*

Это не ерунда. Все это есть в учебнике Истории, почитайте на досуге. А вот то, что вы написали и есть полная ерунда, и народа такого - "булгаросувары", - никогда не было.
Profile CardPM
  0/+1  
Акрам
post Jul 10 2016, 20:51
Отправлено #28


Постоялец



Сообщений: 346



Цитата(Витаминыч @ Jul 10 2016, 18:48)

Писал же про Святослава, он под договором подписался сам: "Азъ Святославъ, князь рускый".
Кто там потом про него чего написал,- не важно.
...
*

Вот вот, это многое показывает, разберем на примере хазарского каганата:
КАГАН в Хазарии имел представительскую и духовную власть, а реальную власть управленческую, военную имел ПЕХ, как аналогия - английская королева и премьер.
Фонетически слово каган с З,Ш тюркского языка, по монгольски и чувашски (Р,Л тюркский) звучит - хакан и в истории сохранилось именно как каган, значит представительскую власть осуществляло З,Ш тюркоязычное племя.
Реальная власть была у ПЕХ , а это уже Р,Л тюркский язык (чувашский) или монгольский, на стандартно тюркском звучало бы - БЕК.
Из исторических хроник известно, что долгое время правящим кланом в Хазарии были болгары, что и подтверждает титулатура.
И вообще, пока не выявлены исторически сами хазары как племя, были ли они вообще или же это был один из савиро-болгарских союзов.
Profile CardPM
  -1/0  
Акрам
post Jul 10 2016, 20:58
Отправлено #29


Постоялец



Сообщений: 346



Цитата(Витаминыч @ Jul 10 2016, 19:19)
Это не ерунда. Все это есть в учебнике Истории, почитайте на досуге. А вот то, что вы написали и есть полная ерунда, и народа такого - "булгаросувары", - никогда не было.
*

Какой учебник истории рекомендуете почитать, их так много и все толкуют разное, на моем только веку несколько раз кардинально поменяли трактовку....
Нет, я лучше научные труды почитаю и вам советую.
а булгаросувары, это - чуваши, именно они слившись в один народ + еще эсгели, беленджеры, биляры дали основу современного чувашского народа.
Profile CardPM
  -1/0  
GIN
post Jul 10 2016, 21:02
Отправлено #30


computer-aided design



Сообщений: 4 338
Из: Чебоксары



Цитата(loupblanc @ Jul 10 2016, 18:41)
нужно ли в чувашскую культуру это вносить или оставаться на крестьянско-бытовом уровне.
*


Крестьянско-бытовой уровень это тупик.

В чувашской культуре всегда имело место засилие догм и дефицит творцов, откуда ж тут развитие. И если в совке можно было найти почву для имитации творческой деятельности в темах ВОВ, борьбе с милитаризмом и за равенство "всехвовсем" и тп, то с 90-х что то еще высосать из единственного что есть: "мама-земля-урожай" попросту невозможно.

Хреново то, что "вектор развития" чувашской культуры ну никак не совпадает с мировыми тенденциями, а ведь в интеренетах очень высока доступность информации о творчестве и творениях, конкурентная среда, однако. Остается только ставить на творчество творческих личностей... а их нет, зато есть другие, без дара и творческой искры, но в "понимании" веяний и толкований "развития национальной культуры" и, к тому же, при финансировании.

ЗЫ: Не об "аристократичности" культуры надо думать, а об "охвате слоев общества и востребованности".

Сообщение отредактировал GIN - Jul 10 2016, 21:14
Profile CardPM
  0/+2  

6 Страницы < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения