www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей Чебоксар
2 Страницы  1 2 >  
Ответить Создать тему

Заключать договора с работниками как с ИП , насколько этот способ легален?

neo
post Oct 29 2007, 10:43
Отправлено #1


Российское телевидение



Сообщений: 3 146
Из: Cheboksary



Во многих компаниях сейчас практикуется такая схема: сотрудники оформляются как индивидуальные предприниматели, заключают договор с работодателями на оказание услуг и получают зарплату каждый месяц на свой счет. С этой зарплаты платят раз в три месяца 6% налог, и взносы в размере 150 рублей в месяц.

По сравнению с выплатой зарплаты в конвертах, это позволяет людям получать легальный доход, с возможностью получать кредиты, откладывать деньги на пенсию, иметь нормальные легальные отношения с работодателем, регламентирующие порядок оплаты труда, увольнения, выхода в отпуск, получения больничных и так далее. То есть, по сути это белая зарплата.

Но по сравнению с "белой зарплатой" работодатель не уплачивает таких ужасных налогов (не надо на каждый рубль, выплачиваемый сотруднику на руки, тратить 1,45 рубля из своего кармана). То есть, существенный выигрыш по налогам.

Возникает вопрос: насколько легальна схема с оформлением сотрудников как ИП? Не будут ли к нашей компании претензии из налоговой, за то, что со сторожем, менеджерами, секретарём заключены не трудовые договора, а договора на улсуги с индивидуальными предпринимателями?

Вроде в этом нет ничего нелегального. Хочешь нанять сторожа - можешь взять его на работу, а можешь заключить договор с ИП на оказание таких услуг. Но, наверно, не всё так просто?

--------------------
Чушваия Вперле!
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Oct 29 2007, 13:40
Отправлено #2


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 922



Модератор, может топик в раздел ПРАВО лучше перевести?

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
Cterra
post Oct 29 2007, 14:09
Отправлено #3


Активный



Сообщений: 11 625



если бумаги оформлены правильно, то никаких нарушений нет, кроме того, что все получаемые деньги должны быть безналичными, иначе применение ККМ неминуемо.

--------------------
Агрессивное невежество и непоколебимая уверенность в своей правоте
при полном отсутствии знаний материальной части вопроса -
вот одна их характерных черт многих собеседников.
Profile CardPM
  0/0  
neo
post Oct 29 2007, 14:15
Отправлено #4


Российское телевидение



Сообщений: 3 146
Из: Cheboksary



Cterra, Спасибо за ответ! Значит случаев наезда налоговой на предпринимателей, оформляющих массово сотрудников на ИП еще не было?

Цитата(Cterra)
кроме того, что все получаемые деньги должны быть безналичными, иначе применение ККМ неминуемо

Это понятно.

--------------------
Чушваия Вперле!
Profile CardPM
  0/0  
Cterra
post Oct 29 2007, 14:36
Отправлено #5


Активный



Сообщений: 11 625



Цитата(neo @ Oct 29 2007, 14:15)
Cterra, Спасибо за ответ! Значит случаев наезда налоговой на предпринимателей, оформляющих массово сотрудников на ИП еще не было?
Это понятно.
*



а за что наезжать то? Главное все бумажки правильно и своевременно оформить.

--------------------
Агрессивное невежество и непоколебимая уверенность в своей правоте
при полном отсутствии знаний материальной части вопроса -
вот одна их характерных черт многих собеседников.
Profile CardPM
  0/0  
Lisichka
post Oct 29 2007, 14:57
Отправлено #6


Эксперт



Сообщений: 938
Из: НЮР



Заключение таких договоров с постоянными работниками - схема ухода от налогов, это ясно. тем более если массово. работникам налоговой эти схемы известны, да и всяким трудовым инспекциям тоже известны. насчет оплаты больничных и отпусков - это вы погорячились. как вы будите оплачивать отпуск и больничный предпринимателю, с которым заключили договор на оказание услуг? тогда всем предпринимателям, с которыми вы работаете вы будите их начислять? человек, заключающий такой договор автоматом лишается всех социальных гарантий, т.к. такие отношения не подпадают под трудовой кодекс

Сообщение отредактировал Lisichka - Oct 29 2007, 14:57
Profile CardPM
  0/0  
neo
post Oct 29 2007, 15:14
Отправлено #7


Российское телевидение



Сообщений: 3 146
Из: Cheboksary



Цитата(Lisichka)
Заключение таких договоров с постоянными работниками - схема ухода от налогов, это ясно.

Такая же схема ухода от налогов - аутсорсинг или даже заключение договоров на оказание услуг со сторонними организациями. Заключили мы, скажем, договор со столовой о поставке обедов - уходим от налогов, так как могли нанять своего повара. Хотя, всё тут зависит от массовости. В целом вы правы.

Цитата(Lisichka)
насчет оплаты больничных и отпусков - это вы погорячились. как вы будите оплачивать отпуск и больничный предпринимателю, с которым заключили договор на оказание услуг?

Представляю, что надо составить договор так, что индивидуальный предсприниматель получает каждые 6 месяцев вознаграждение в размере половины месячной стоимости оказываемых им услуг wink.gif Либо возможность не оказывать услуги в течение двух недель.

Цитата(Lisichka)
и больничный предпринимателю, с которым заключили договор на оказание услуг?

Тут также можно расписать все условия в договоре. Правда, над этим должен хороший юрист проработать.

Цитата(Lisichka)
тогда всем предпринимателям, с которыми вы работаете вы будите их начислять?

Конечно! Цель таких договоров - перевести оплату заработных плат из категории "по черному" в категорию "по белому". Людям же хочеться копить себе на пенсию, иметь возможность брать кредиты, просто работать официально, а не черти как. Понимаю, что после этого нам придётся платить налоги, но 6% - это вполне приемлимая цена за это, не то что стандартные 30-40% с кучей составляемой документации и отчетности.

--------------------
Чушваия Вперле!
Profile CardPM
  0/0  
R&K
post Oct 29 2007, 15:29
Отправлено #8


Эксперт



Сообщений: 883
Из: Москва



Правильно подмечено, что эта как и другие прочие схемы с аутстафингом (аутсорсингом) давно известна налоговикам. И здесь все зависит от них, насколько они посчитают вас "наглыми" и решат доначислить через суд вам все причитающееся как было бы при обычной оплате труда! А ваше дело будет быть готовыми к судебным разбирательствам по этому поводу. Так что совет: почитайте арбитражную практику и посчитайте % выигранных налогоплательщиками дел, связанных с использованием данной схемы.
Profile CardPM
  0/0  
klarist
post Oct 29 2007, 15:46
Отправлено #9


Всё в этой жизни временно



Сообщений: 3 522
Из: Новочебоксарск



Цитата(R&K @ Oct 29 2007, 15:29)
И здесь все зависит от них, насколько они посчитают вас "наглыми" и решат доначислить через суд вам все причитающееся как было бы при обычной оплате труда!
*
И мы продолжаем говорить о правовом государстве!
Почему величина отчисляемых налогов доджна зависить от произвола чиновников налоговой?
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Oct 31 2007, 18:55
Отправлено #10


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(klarist @ Oct 29 2007, 15:46)
И мы продолжаем говорить о правовом государстве!
Почему величина отчисляемых налогов доджна зависить от произвола чиновников налоговой?
*


ггг. этот вопрос путину надо было задать. да ладно б за государство радели, так ведь прозрачно намекают на взятку. не только налоговики. везде можно докапаться до всего. так что если есть желание идти нестандартными путями, надо иметь желание и средства биться в судах, с маловероятным успехом.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
el-
post Oct 31 2007, 21:14
Отправлено #11


Активный



Сообщений: 11 225
Из: Чебоксары



Помоему скоро пронюхают эту схему на верху и попытаются с неё получать больше денег. Как ни крути, а обложить всех и всё налогами - святое дело!

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Oct 31 2007, 21:30
Отправлено #12


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Договор, заключаемый с предпринимателем - работником, не должен содержать в себе положений, которые могут быть при желании истрактованы, как элементы трудового договора.

Желательно, что бы предприниматели, не были одновременно работниками.

Насчет больничных, отпусков, и прочих социальных гарантий - это уже давно дело честности работодателя.

Непонятно, о каких социальных гарантиях может рассуждать государство, раздарившее всё чубайсам, потаниным, абрамовичам ?

Ну, а насчет "наездов" - был бы человек (или юрдицо), а статья, всегда найдется.
Profile CardPM
  0/0  
katEnka
post Nov 19 2007, 16:11
Отправлено #13


Постоялец



Сообщений: 261
Из: соседней галактики



вполне рабочая схема... никаких наездов со стороны налоговиков (тьфу-тьфу-тьфу) не было...

--------------------
временами ниадыкватна
Profile CardPM
  0/0  
Andrworld
post Nov 24 2007, 02:17
Отправлено #14


Пользователь



Сообщений: 82



Мне кажется схема вполне законная. Ведь Вы насильно, против воли, не заставляете своих работников оформлять ИП. Это называется оптимизация налогооблажения.
Немного не в тему, но... Когда я открывал ИП мне налоговый инспектор Онуфриев сам сказал про эту схему, причем я с ним не был знаком, просто спрашивал про налогооблажение. Он сказал что это самое оптимальное.

Только есть мне кажется один момент. При такой схеме становится меньше механизмов воздествия как на Работодателя так и на Работника. И ответственности соответственно тоже. Их взаимоотношения регламентирует уже не Трудовой кодекс.
Profile CardPM
  0/0  
alexiei
post Nov 26 2007, 12:28
Отправлено #15


Пользователь



Сообщений: 91



Для микро и малого бизнеса в этом ничего страшного нет и да же средний бизнес может прокатить. и то что эта схема налоговикам давно известна, то же верно.
2 года назад был случай, что одну конторку в Москве (занималась нефтепереработкой), подали в суд и отсудили у них не малые деньги за то, что они всех своих топовых менеджеров оплачивали именно по этой схеме.
По этому поводу на их портале еще была шумиха.
Profile CardPM
  0/0  

2 Страницы  1 2 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения