Новости истории

[• ChameleoN]

ну и что что начались. помощи то не было.... как оказывается и денег [отфильтровано]

ну так война таки заканчивалась. С другой стороны, англичане осваивали территорию нынешней Канады, приближаясь к Аляске с востока.

[• vnik]

Парни, ну чего вы спорите? Ведь главное-то в том, что поддерживать своих на той стороне было очень тяжело. Это застолбить, разок сплавать(сходить морск.) ещё куда ни шло. Вы посмотрите: даже сегодня проблемы северного завоза в нашей сегодняшней России стоят очень остро. Понятно, что на этом можно нажиться весьма неплохо, но даже при этом подняться по Ангаре просто-напросто - становится каждую осень тяжёлой проблемой. Есть и самолёты, и вертолёты при этом. А в те времена? Избавились от обузы. Жаль, пролетели...
А компании эти промышленные были (не могу слова другого подобрать) модны в те времена, в первую очередь эталоном служили голландские, эти вест-инд. и т.д. Смутно помню из книги Н.Эйдельмана, что А.Грибоедов был обуян идеей организовать такую Кавказскую компанию, и доставал своими расчётами (проектами) Ермолова, Паскевича и лиц, приближённых к царю.
Вот ссылка о Русской Америке в дополнение, правда, малоинформативная
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/098/208.htm

Сообщение отредактировал vnik - Oct 22 2007, 15:20

--------------------

Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство

[• Ares]

Парни, ну чего вы спорите?

vnik, в начале темы Хамелеон выдвинул гипотезу:

3) Россия получила союзника в войне против Англии

Сейчас мне просто интересно, как далеко он готов зайти, продолжая ее отстаивать, вместо того, чтобы признать свою неправоту

мозги имеются? я написал, что переговоры начались во время крымской войны,

Ты забыл, что эти переговоры как начались, так и закончились. Ничем. Николай I отказал американцам в продаже Аляски (надо отметить, что решение продавать/не продавать принимали именно императоры, а не руководство российско-американской компании). Следовательно никакого союзника в войне против Англии Россия не получила по двум причинам:
1. Сначала им отказали
2. В год непосредственной продажи (1866) - Россия не находилась с Англией в состоянии войны

Все остальное шелуха

[• ChameleoN]

vnik, в начале темы Хамелеон выдвинул гипотезу:

Сейчас мне просто интересно, как далеко он готов зайти, продолжая ее отстаивать, вместо того, чтобы признать свою неправоту
Ты забыл, что эти переговоры как начались, так и закончились. Ничем. Николай I отказал американцам в продаже Аляски (надо отметить, что решение продавать/не продавать принимали именно императоры, а не руководство российско-американской компании). Следовательно никакого союзника в войне против Англии Россия не получила по двум причинам:
1. Сначала им отказали
2. В год непосредственной продажи (1866) - Россия не находилась с Англией в состоянии войны

Все остальное шелуха

1) император входил в состав руководства РАК
2) не сошлись в цене, и ладно.
3) а про год непосредственной продажи ты сам придумал
4) как минимум одну войну с участием России, Англии и Америки эта сделка предотвратила.

Сообщение отредактировал ChameleoN - Oct 22 2007, 15:48

--------------------

Путин и тот, кто будет за ним, должен в ножки кланяться таким оппозиционерам. Они сделали для него гораздо больше, чем ФСБ. Я отлично понимаю, что Путин для страны в настоящий момент лучше, чем приход к власти оппозиции в нынешнем виде.
А. Навальный

[• Ares]

4) как минимум одну войну с участием России, Англии и Америки эта сделка предотвратила.

А почему не от вторжения марсиан?

[• Жакуй]

Хоть и историю не перепишешь, но "За Державу обидно"...
Сколько таких моментов было: Аляску продали ни за грош, Крым подарили Украине... 

Ага, скоро дальний восток китайцам продадим - щедрая русская душа

Сообщение отредактировал Жакуй - Jan 16 2008, 13:22

[• efro]

немного истории:
в 18-м веке коммерческие структуры, получали от правительства монопольное право на эксплуатацию тех или иных земель... И вся собственность на эти земли принадлежала ей, а не Российской империи.

Интересно, тогда между правом пользования и владения различия делали?

--------------------

Одолевший путь выходит к тёмному суровому стражу источника, который решает судьбу идущего

[• полосатый мух]

Что думать об Аляске... если даже Дальний Восток вымирает, скоро его приберут к рукам США, япошки или Китай... Вот когда будет у нас грамотное руководство, которое обеспечит рост коренного населения до 500 млн или миллиарда и вся Россия, в том числе и Сибирь с Дальним Востоком будет густо населены, тогда при соответствующем развитии силы (наука, економика и пр.) будем ставить вопросы о возврате территорий, которые посчитаем нужными, хоть Аляска, хоть что. И никакие договоры не помеха, отказывались там в революцию от долгов, получили деньги или нет - скажем отдать и всё:-) Потому что с нами будет сила:-) Перефразируя Гитлера, великий руководитель немецкого народа:-) "тогда русский меч добудет землю для русского плуга, а плуг обеспечит зерно".
А пока в России 140 млн человек, из них 1/10 часть сосредоточено в Моське, где они занимаются переливанием из пустого в порожнее, продают друг другу разную дребедень или крутят задницами в стриптиз барах, обеспечивая "карьерный рост" и живя в съёмном жилье, заводят 1 ребенка хорошо если к годам 30, то на х*й России Аляска? Чтоб там у нас был 1 человек на 1000 кв. км?
P.S. Думаю, что если вникнуть в суть вопроса, царь сдал в аренду Аляску именно потому, что на то историческом этапе у России не было сил и средств удержать эту территорию. И не сдай её в аренду, её бы забрали силой те же англичане.

Сообщение отредактировал полосатый мух - Jan 17 2008, 10:24

[• andrtr11]

Чего вы спорите об Аляске? аМериканцы нация на цифру 2(два).
Напомнить?
Две партии без членства, проявляющиеся на время выборов.
Две взорванные башни, бывшие символом NY.
Две атомные бомбы сброшенные на япошек.
Двуличие-проявляющееся в фальшивых улыбках и намазанные
краской рожи солдат.
Апельсины-оранжевого цвета(второго по спектру),
на завтрак обязательно апельсиновый сок.
Пищеварительный тракт на цифру два, от этого упитанность.
Наверное единственная страна имеющая деньги номиналом в два
и двадцать.
Почти вся сельская местность двухэтажная.
Сам американский континент состоит из двух! больших территорий.
Цифра два это символ загробного мира,
Любимая фраза в мериканских фильмах-ТыТруп(you dead).
Отца зовут как труп=дэдди.
Так что аМериканцам нужен был второй большой кусок территории, и они его получили.
Кто в этом виноват-вопрос другой.
Кстати тотже номер у чехословаков,немцев, корейцев и древних египтян, т.е. тех у кого территория разделена на два.

[• nth]

Но не продали её, а сдали землю в аренду на 100 лет.

факт аренды на срок более 99 лет в международном праве означает окончательную отдачу. Фраза 'аренда' это лишь для упокоения т.н. общественного мнения. Так говорил препод по праву

[• efim]

Аренды не было. Это легенда. аляска была продана.

[• alex13173]

Не забывайте про Калифорнию. Она тоже была наша. Может пошекатать американцам нервишки. Японцы же никак не успокоются.

[• korostelev_2]

Интересно, тогда между правом пользования и владения различия делали?

сейчас-то думаю не различают, рейдерские захваты и тут и там.
Если бы не продали Аляску, то ничего бы не сделали, если бы Америка ее просто так забрала. Сколько наш флот ЧМ и Балтийский флот путешествовал к Цусиме?

[• jazis]

Не забывайте про Калифорнию. Она тоже была наша.

вы мексиканец?

--------------------

Исторические факты
Вкусно готовим

[• 006]

Довольно любопытная статья