2 Страницы  1 2 >  
Ответить Создать тему

Безусловный основной доход , Новая концепция

Вы хотели бы получать "безусловный основной доход"
 
Да. [ 23 ] ** [88,46%]
Нет. [ 1 ] ** [3,85%]
Нет, я от него разленюсь и сопьюсь. [ 2 ] ** [7,69%]
Всего голосов: 26
Гости не могут голосовать 
Да. (1): Lessee
Reazina
post Jul 6 2015, 03:06
Отправлено #1


Активный



Сообщений: 1 545



Приходилось и раньше читать про такое.
Появилось удивительное сообщение
В январе 2016 года в городе Утрехт (Нидерланды) власти города совместно с экономистами из местного университета начнут социальный эксперимент. Несколько десятков человек, участвующих в эксперименте, будут получать безусловный основной доход – достаточно крупные денежные пособия, не зависящие от их деятельности.
Безусловный основной доход (базовый доход) — это социальная концепция, согласно которой каждому члену сообщества регулярно выплачивается определённая сумма денег. Выплаты производятся государством или каким-либо другим институтом. Выплаты производятся всем без исключения, вне зависимости от уровня дохода, без необходимости выполнения работы.


Самой ранней моделью подобной системы считают модель Томаса Пейна, который в книге «Agrarian Justice» (1795 год) описал выплачиваемый властями основной доход всем лицам старше 21 года. Для Пейна основной доход означал, что каждому человеку принадлежит доля в общем национальном производстве.
Участники утрехтского эксперимента ежемесячно будут получать пособия в €900 на человека (€1300 на семейную пару). Разные группы участников будут существовать по разным правилам, в их числе будет и контрольная группа, по которой будут калибровать полученные результаты.
Критики концепции базового дохода утверждают, что получая ежемесячно сумму, гарантирующую выживание, человек перестанет работать, разленится и будет тратить деньги на алкоголь или наркотики. А улицы городов заполнятся праздношатающимися бездельниками. Но эту теорию опровергают многочисленные эксперименты, которые уже успешно проводились во многих странах.

Просьба уточнить, какой должен быть "безусловный основной доход" для Чувашии (и России)
3 тыс?
5 тыс?
8 тыс?
10 тыс?
12 тыс?

--------------------
Кириллицей можно писать только Рѣзина, а не "Ризина", и тем более "Резина"
В эту тему зайти каждый может.
http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1063136
Profile CardPM
  0/0  
SiMM
post Jul 6 2015, 04:02
Отправлено #2


Banned



Сообщений: 37 461
Из: «либеральных»«ценностей»



Цитата(Reazina @ Jul 6 2015, 03:06)
Участники утрехтского эксперимента ежемесячно будут получать пособия в €900 на человека (€1300 на семейную пару).
*
При таком раскладе регистрировать брак экономически нецелесообразно biggrin.gif €500 (+38%) не лишние wink.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/+3  
kipek
post Jul 6 2015, 08:13
Отправлено #3


Активный



Сообщений: 3 425



Примерно так же около 900 евро или 55-65 тысяч рублей.
http://kipek.livejournal.com/79009.html

--------------------
Profile CardPM
  0/+1  
Reazina
post Jul 10 2015, 02:20
Отправлено #4


Активный



Сообщений: 1 545



Цитата(kipek @ Jul 6 2015, 08:13)
Примерно так же около 900 евро или 55-65 тысяч рублей.
http://kipek.livejournal.com/79009.html
*

Бюджет России 15 трлн. рублей. На 2015 год.
Население России 146 млн. Можно округлить до 150 млн.
15'000'000'000'000/150'000'000=1'00'000 на человека, включая младенцев.
То есть 8333 тысяч в месяц на человека.
Бюджет Германии 1.3 трлн евро.
Население Германии 80 млн человек.
1'300'000'000'000/80'000'000=16250 евро на человека в год.
То есть 1354 евро на человека.
Даже если умножить это на 50, получается 67708,33.
____
Найдите, пожалуйста ошибку в моих расчетах, иначе мне грустно, тоскливо и не спится.
Получается Германия в 8 раз круче России.
ВВП Германии 2,740 трлн долл. то есть около 135 трлн рублей.(по курсу 50)
ВВП России 66 755,3 млрд руб.
135'000'000'000'000/80'000'000=1687500
66'755'000'000'000/150'000'000=445033
1687500/455033=3.7
То есть получается что в России на каждого Россиянина производится чего-то на 455 тыс рублей в год(37 тыс в месяц), в Германии на 140 тыс рублей в месяц.
При этом в России на каждого Человека госрасходы 8 тыс рублей в месяц.
В Германии 67 тыс рублей в месяц.
То есть 900 евро в месяц на человека это почти весь бюджет на него (1354 евро в месяц)
900/1354=0,6646971935
8333*0.66 = 5499,78.
Военные расходы России составляют 84,5 млрд долларов * 50 = 4.255 трлн рублей, то есть 28% бюджета (4,5% ВВП)
Военные расходы Германии 46,5 млрд долларов, то есть 1.7% бюджета.(1.2% ВВП)

--------------------
Кириллицей можно писать только Рѣзина, а не "Ризина", и тем более "Резина"
В эту тему зайти каждый может.
http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1063136
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Jul 10 2015, 23:32
Отправлено #5


Активный



Сообщений: 3 425



Цитата(Reazina @ Jul 10 2015, 02:20)
Найдите, пожалуйста ошибку в моих расчетах, иначе мне грустно, тоскливо и не спится.
*

Надо смотреть ВВП на душу населения. В Германии ВВП на душу населения в 2 раза больше, чем в России. Следовательно наша экономика по идее способна выделить не 900 евро, а 450 евро или около 23 тысяч рублей при схожем бюджете. pardon.gif


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
slov
post Jul 11 2015, 00:44
Отправлено #6


non solus



Сообщений: 28 287
Из: Чебоксар



Цитата(kipek @ Jul 10 2015, 23:32)
около 23 тысяч рублей при схожем бюджете.
*

не сможет, у нас воруют еще два бюджета biggrin.gif и еще пять просто просерают, из за "эффективного" управления

--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/+7  
megalaner
post Jul 11 2015, 05:56
Отправлено #7


Активный



Сообщений: 1 343



Цитата(Reazina @ Jul 10 2015, 02:20)
____
Найдите, пожалуйста ошибку в моих расчетах, иначе мне грустно, тоскливо и не спится.

*


По телевизору слышал, что для нас отняли Крым у Украины, постоянно напоминая, что в этом и есть ВЕЛИЧИЕ. А жизнь граждан на уровне Африки - это мелочи. Главное НАШ, понимашь?
Profile CardPM
  -2/+3  
Reazina
post Jul 11 2015, 10:14
Отправлено #8


Активный



Сообщений: 1 545



Цитата(megalaner @ Jul 11 2015, 05:56)
По телевизору слышал, что для нас отняли Крым у Украины, постоянно напоминая, что в этом и есть ВЕЛИЧИЕ. А жизнь граждан на уровне Африки - это мелочи. Главное НАШ, понимашь?
*

Кстати, к вопросу о финансах.
В Крыму международный роуминг?
Цитата(kipek @ Jul 10 2015, 23:32)
Надо смотреть ВВП на душу населения. В Германии ВВП на душу населения в 2 раза больше, чем в России. Следовательно наша экономика по идее способна выделить не 900 евро, а 450 евро или около 23 тысяч рублей при схожем бюджете.  pardon.gif
*

Кстати, в Германии в бюджет попадает больше процентов от ВВП.
Там прогрессивная шкала на доходы физических лиц. И учёт строже. (Если верить про Орднунг, который в крови)
В России огромная теневая экономика, где люди работают "неофициально". И почему-то налоговая нападает не на эти вещи, а на предприятия, которые нормально все регистрируют.
А еще просто ОГРОМНЫЙ военный бюджет и бюджет ФСБ (довелось слышать, что один ФСБ-шник получает за службу 120 тыс рублей в месяц).
При этом отсталая промышленность клепает танчики (Уралвагонзавод).
А танки это какашка, потому что не летают. А беспилотники летают.
Но все же хотя бы 10 тыс в месяц наличными на каждого человека эта страна выделять еще способна.
Для некоторых это будет удвоение зарплаты/пенсии.
Долго все боялись поднимать пенсионный возраст и вводить прогрессивные налоги. Может, одумаются?

Сообщение отредактировал Reazina - Jul 11 2015, 10:16

--------------------
Кириллицей можно писать только Рѣзина, а не "Ризина", и тем более "Резина"
В эту тему зайти каждый может.
http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1063136
Profile CardPM
  -1/+2  
megalaner
post Jul 11 2015, 23:05
Отправлено #9


Активный



Сообщений: 1 343



Цитата(Reazina @ Jul 11 2015, 10:14)

Долго все боялись поднимать пенсионный возраст и вводить прогрессивные налоги. Может, одумаются?
*


Ну у нас налоги на официальные доходы, включая скрытые налоги, составляют 48%

Profile CardPM
  0/0  
Reazina
post Jul 17 2015, 01:44
Отправлено #10


Активный



Сообщений: 1 545



Цитата(megalaner @ Jul 11 2015, 23:05)
Ну у нас налоги на официальные доходы, включая скрытые налоги, составляют 48%


*

У нас они мутные, сложно подсчитать. Про размер налогов отдельная тема есть.
А про "безусловный основной доход" есть что сказать?

--------------------
Кириллицей можно писать только Рѣзина, а не "Ризина", и тем более "Резина"
В эту тему зайти каждый может.
http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1063136
Profile CardPM
  0/0  
megalaner
post Jul 17 2015, 03:48
Отправлено #11


Активный



Сообщений: 1 343



Цитата(Reazina @ Jul 17 2015, 01:44)
У нас они мутные, сложно подсчитать. Про размер налогов отдельная тема есть.
А про "безусловный основной доход" есть что сказать?
*


Что же там сложного? ЕСН (часть работодателя) + НДФЛ. Ну и ещё в подарок: НДС 18% на все товары и услуги, акцизы на топливо и на вредные привычки.

Слишком громоздкая социалка, включая бюджетные рабочие места, что фактически, в большинстве случаев и есть безусловный основной доход (только лишь приходить, кофе пить и уходить нужно).

А в целом, бюджет дефицитный, в нищей стране как Россия это невозможно.
Profile CardPM
  0/0  
Reazina
post Jul 18 2015, 13:58
Отправлено #12


Активный



Сообщений: 1 545



Цитата(megalaner @ Jul 17 2015, 03:48)
Слишком громоздкая социалка, включая бюджетные рабочие места, что фактически, в большинстве случаев и есть безусловный основной доход (только лишь приходить, кофе пить и уходить нужно).
*

Не постигнут тобой великий смысл.
Безусловный основной доход не связан с работой.
То есть к примеру отменяется пособие по безработице и всем, работающим и неработающим, выплачивается "безусловный основной доход", каждый месяц. Даже не нужно кофе пить где-т ради этого.
А про налоги отдельная тема есть. Там свои вычисления выкладывать прошу тебя.

--------------------
Кириллицей можно писать только Рѣзина, а не "Ризина", и тем более "Резина"
В эту тему зайти каждый может.
http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1063136
Profile CardPM
  0/0  
SiMM
post Feb 8 2018, 01:45
Отправлено #13


Banned



Сообщений: 37 461
Из: «либеральных»«ценностей»



? Безусловный базовый доход как социальное будущее человечества! (Рутгер Брегман) #TED на русском


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
SiMM
post Mar 5 2019, 23:51
Отправлено #14


Banned



Сообщений: 37 461
Из: «либеральных»«ценностей»



Финляндия завершит эксперимент с выплатой безусловного базового дохода

Выводы уже опубликовали?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Gennadiy2
post Dec 22 2019, 20:21
Отправлено #15


Активный



Сообщений: 4 470



Инвестбанкир предсказал эпоху «денег с вертолета» для всех

"Замедление мировой экономики может привести власти развитых стран к таким беспрецедентным мерам денежно-кредитной политики, как единоразовая выплата всем гражданам фиксированных сумм, чтобы стимулировать потребительский спрос.

Для стимулирования экономики центробанки развитых стран снижают ключевые ставки практически до нуля или даже уходят в отрицательные значения. Например, с 2016 года отрицательная ставка действует у Банка Японии — минус 0,1%, у Европейского ЦБ с этого же года тоже нулевая ставка, а с конца 2008 года по конец 2015 года нулевые ставки держала и ФРС США (0–0,25%).
Следующим шагом становятся программы количественного смягчения, которые сравнивают с печатанием денег. Их принцип заключается в том, что новые деньги, создаваемые центробанками, направляются в финансовую систему — либо через покупку у банков активов, либо через операции кредитования. Предполагается, что банки должны конвертировать эти деньги в кредиты реальному сектору и населению.
Однако, поскольку деньги направляются в банковский сектор, а не напрямую нуждающимся, стимулирования экономики часто не происходит. Банки далеко не всегда делают кредиты доступнее людям и бизнесу, так как им выгоднее держать средства на депозитах, например, в том же центробанке.

Лауреат Нобелевской премии по экономике, основоположнику теории монетаризма Милтону Фридману в 1969 году в работе «Оптимальное количество денег» привел гипотетический пример стимулирования спроса путем разбрасывания денежных купюр с вертолета. Идея заключается в том, что прямые трансферы домохозяйствам являются самым простым способом увеличить инфляцию до целевых показателей и стимулировать экономическую активность: заметив увеличение количества денег в обращении, люди начнут тратить свободнее."

https://www.rbc.ru/economics/20/12/2019/5df9e54d9a7947f480a83969

Сообщение отредактировал Gennadiy2 - Dec 22 2019, 20:25
Profile CardPM
  0/0  

2 Страницы  1 2 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения