Афиша на сегодня

[• edge]

Вот сразу видно махрового гуманитария в третьем поколении. 
Такие слова как качество и производительность труда тебе что-нибудь говорят?

в смысле если выполнил работу хохол-таджик , то работа будет некачественной, если местная фирма -то качественной? да, смешно...

этот вопрос легко решается без половой дискриминации...надбавка за производительность и качество, урезание зарплаты за отставание от графика и брак...и пол тут не важен...

Сообщение отредактировал edge - Jan 3 2016, 13:43

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• Азъ есмъ.]

этот вопрос легко решается без половой дискриминации...надбавка за производительность и качество, урезание зарплаты за отставание графика и брак...и пол тут не важен...

Ну так давай поглядим на современное производство. Всю квалифицированную работу выполняют мужчины, женщины за редким исключением занимаются неквалифицированным трудом - уборщицы, машинистки кранов, молотов, сборщики на конвейере.
Почему думаешь так, тоже дискриминация? Сейчас везде сдельная форма оплаты, вроде бы никакой дискриминации быть не должно.
В чем же дело?
Может быть в том, что мужская работа более высокооплачиваема именно потому, что она более трудоемкая? И никакие феминистки это изменить не могут. Мужская норма выработки гораздо больше женской и тем более детской.
Ведь недавно по их(феми) же схеме выступали иммигранты в Англии помните? Они в основной массе не работали, получали пособие по безработице. При этом видели, что белые живут лучше и искренне считали, что коренным жителям просто пособие платят больше, именно потому что они белые.

Возвращаясь к теме, другой вопрос, что при развитии менеджмента оказались востребованы женские качества и потому бухгалтера и т.п. чаще всего женщины. И феминизм тут не при чем.

Сообщение отредактировал Азъ есмъ. - Jan 3 2016, 13:56

--------------------

__________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!

[• edge]

Ну так давай поглядим на современное производство. Всю квалифицированную работу выполняют мужчины, женщины за редким исключением занимаются неквалифицированным трудом - уборщицы, машинистки кранов, молотов, сборщики на конвейере.
Почему думаешь так, тоже дискриминация? Сейчас везде сдельная форма оплаты, вроде бы никакой дискриминации быть не должно.
В чем же дело?
Может быть в том, что мужская работа более высокооплачиваема именно потому, что она более трудоемкая? И никакие феминистки это изменить не могут. Мужская норма выработки гораздо больше женской и тем более детской.
Ведь недавно по их(феми) же схеме выступали иммигранты в Англии помните? Они в основной массе не работали, получали пособие по безработице. При этом видели, что белые живут лучше и искренне считали, что коренным жителям просто пособие платят больше, именно потому что они белые. 

Возвращаясь к теме, другой вопрос, что при развитии менеджмента оказались востребованы  женские качества и потому бухгалтера и т.п. чаще всего женщины. И феминизм тут не при чем.

еще раз...если и мужчина и женщина выполняют одну и ту же работу, выполняют ее качественно - должны получать одинаковую зарплату? - должны, поскольку это справедливо... мужчина уборщик получает ту же зарплату, что и женщина уборщик, за тот же объем и качество работы - справедливо? - да...

а больше женщин или мужчин в той или иной профессии - это вопрос другой...феминизм за то, чтобы у женщин был выбор какую профессию осваивать, и чтобы им в этом не препятствовали...не можешь быть конкурентоспособна, сиди дома, готовь борщи...

Сообщение отредактировал edge - Jan 3 2016, 14:02

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• Азъ есмъ.]

еще раз...если и мужчина и женщина выполняют одну и ту же работу, выполняют ее качественно - должны получать одинаковую зарплату? - должны, поскольку это справедливо...

С этим никто не спорит. И даже в те времена, если бы женщина или ребенок выполняли ту же норму, что и мужчина, им бы платили столько же сколько мужчине.

а больше женщин или мужчин в той или иной профессии - это вопрос другой...феминизм за то, чтобы у женщин был выбор какую профессию осваивать, и чтобы им в этом не препятствовали...не можешь быть конкурентоспособна, сиди дома, готовь борщи...

Выбор есть всегда. Опять на простом примере. Мужчина по КЗОТ может поднимать тяжести до 30 кг, женщина вроде бы до 10. Женщина конечно может пойти работать грузчиком, но платить ей будут в 3 раза меньше и это не будет дискриминацией, вы согласны?

Сообщение отредактировал Азъ есмъ. - Jan 3 2016, 14:12

--------------------

__________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!

[• edge]

1)С этим никто не спорит. И даже в те времена, если бы женщина или ребенок выполняли ту же норму, что и мужчина, им бы платили столько же сколько мужчине.

2)Выбор есть всегда. Опять на простом примере. Мужчина по КЗОТ может поднимать тяжести до 30 кг, женщина вроде бы до 10. Женщина конечно может пойти работать грузчиком, но платить ей будут в 3 раза меньше и это не будет дискриминацией, вы согласны?

1)в том-то и дело, что нет...за одну и ту же норму получали разную зарплату...вы же понимаете, что норма это не всегда максимум, это столько сколько эксплуатируется станок в день (например)...если и мужчина и женщина отрабатывают одинаковую работу, так почему мужчина должен получить больше? потому что он потенциально может еще постоять у станка? - не аргумент...

2)если все вовремя погружено и отгружено в полном объеме, то почем нет? какая разница один по 10 кг ящиков таскать, или за один раз сразу 3 ящика по 10 кг? - разнице нет, если работа выполнена в полном объеме...



--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• Азъ есмъ.]

1)в том-то и дело, что нет...за одну и ту же норму получали разную зарплату...

Меня больше всего убивает вот это в том-то и дело...
Причем опять ситуация один в один как с гормонами, гуманитарий объясняет 10 лет проработавшему на производстве человеку, что он все понимает неправильно.

норма это не всегда максимум, это столько сколько эксплуатируется станок в день

Норма это сколько человек выполняет в среднем за день. И женская норма всегда меньше, хоть на производстве, хоть в спорте...

если и мужчина и женщина отрабатывают одинаковую работу, так почему мужчина должен получить больше? потому что он потенциально может еще постоять у станка? - не аргумент...

и потому не отрабатывают они "одинаковую работу", мужчина за тот же промежуток времени выполнит больший объем.

2)если все вовремя погружено и отгружено в полном объеме, то почем нет? какая разница один по 10 кг ящиков таскать, или за один раз сразу 3 ящика по 10 кг? - разнице нет, если работа выполнена в полном объеме...

Смотри. Пусть норма выработки будет 3 тонны за смену. Мужчина выполнит норму за 100 ходок, женщина за 300. В среднем 100 ходок занимают около 8 часов времени. Поэтому чтобы работать наравне с мужчиной по времени понадобится 3 женщины. И что, всем им платить столько же, сколько и мужчине?

Сообщение отредактировал Азъ есмъ. - Jan 3 2016, 14:45

--------------------

__________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!

[• edge]

1) Меня больше всего убивает вот это в том-то и дело...
Причем опять ситуация один в один как с гормонами, гуманитарий объясняет 10 лет проработавшему на производстве человеку, что он все понимает неправильно. 

     
Норма это сколько человек выполняет в среднем за день. И женская норма всегда меньше, хоть на производстве, хоть в спорте...

и потому не отрабатывают они "одинаковую работу", мужчина за тот же промежуток времени выполнит больший объем.

2)Смотри. Пусть норма выработки будет 3 тонны за смену. Мужчина выполнит норму за 100 ходок, женщина за 300. В среднем 100 ходок занимают около 8 часов времени. Поэтому чтобы работать наравне с мужчиной по времени понадобится 3 женщины. И что, всем им платить столько же, сколько и мужчине? 

1)норма выпуска продукции (план) на производстве планируется, а не производится продукции, чем больше тем лучше...куда ее потом девать
производительность труда - количество выпущенной продукции(проделанной работы) в единицу времени...

2)так плати сдельно, в чем проблема. Не нужно платить за потенциальные способности(например, потенциально может поднять больше, но в данном производстве данного качества не требуется), сколько сделано, столько и оплачивай...


--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• Азъ есмъ.]

1)норма выпуска продукции (план) на производстве планируется, а не производится продукции, чем больше тем лучше...куда ее потом девать 

Но ты же понимаешь, что работодателю для выполнения заданного плана выгоднее нанять одного мужчину нежели 3-х женщин. И соотвественно иметь 1 станок для мужчины, нежели 3 станка для женщин?

производительность труда  - количество выпущенной продукции(проделанной работы) в единицу времени...

вот именно в единицу времени. Если мужчина делает что-то быстрее женщины, это увеличивает производительность труда.

так плати сдельно, в чем проблема.

Так я о чем и говорю, женщин на сделке на производстве очень мало (ну кроме может быть конвейера), именно потому что нет у них столько сил сколько у мужчин. В основном они на почасовой и окладе - уборщицы, крановщицы, бухгалтера.

Не нужно платить за потенциальные способности

Ну так никто и не платит, платят за выполненную работу.

Сообщение отредактировал Азъ есмъ. - Jan 3 2016, 15:06

--------------------

__________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!

[• edge]

1)Но ты же понимаешь, что работодателю для выполнения заданного плана выгоднее нанять одного мужчину нежели 3-х женщин. И соотвественно иметь 1 станок для мужчины, нежели 3 станка для женщин?

2)Так я о чем и говорю, женщин на сделке на производстве очень мало (ну кроме может быть конвейера), именно потому что нет у них столько сил сколько у мужчин. В основном они на почасовой и окладе - уборщицы, крановщицы, бухгалтера.

Ну так никто и не платит, платят за выполненную работу.

1) нет, потому как, например, на ткацком станке производительность мужчин и женщин будет одинаковой(точнее индивидуальные навыки важны)...от производства зависит...

2)ну и? классно, работают там где могут...там где сдельная (как у меня на одной из работ) - получаем зп по объему и качеству выполненной работы...что меня оч устраивает...


--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• Азъ есмъ.]

1) нет, потому как, например, на ткацком станке производительность мужчин и женщин будет одинаковой(точнее индивидуальные навыки важны)...от производства зависит...

Сейчас да, потому и работают в основном женщины, что работа значительно облегчена, мужчин там мало. Ранее же техпроцесс требовал большей физической силы и потому и работали мужчины.

ну и? классно, работают там где могут...там где сдельная (как у меня на одной из работ) - получаем зп по объему и качеству выполненной работы...что меня оч устраивает...

Так никто и не спорит, дело в том, что феминистки тут не причем. Просто раньше не было такой работы, где женщины могли бы приносить такую же пользу, что и мужчины, она вся была связана с физической силой. И поэтому им платили меньше, а не из-за ущемления их прав.

Сообщение отредактировал Азъ есмъ. - Jan 3 2016, 15:18

--------------------

__________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!

[• edge]

1) Ранее же техпроцесс требовал большей физической силы и потому и работали мужчины.

2)Так никто и не спорит, дело в том, что феминистки тут не причем. Просто раньше не было такой работы, где женщины могли бы приносить такую же пользу, что и мужчины, она вся была связана с физической силой. И поэтому им платили меньше, а не из-за ущемления их прав.

1) поэтому женщины, которые работали наравне с мужчинами(а такие были), требовали ту же зарплату...как рассказывает мой отец, они 20-ние сыновья ели поспевали за своей материю во время сенокоса...

2) к таким областям как медицина, путь был закрыт...в высшие заведения женщинам был путь закрыт...


--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• Girlfight]

Я вобще валяюсь))))):-)

[• Азъ есмъ.]

1) поэтому  женщины, которые работали наравне с мужчинами(а такие были), требовали ту же зарплату...как рассказывает мой отец, они 20-ние сыновья ели поспевали за своей матерью во время сенокоса...

Не понимаю к чему это. После феминистких выступлений все поменялось? Или может быть в колхозах трудодни ставили тоже по половому признаку?
Понятно, что щас можно привести в пример какую-нибудь профессиональную тяжелоатлетку, которая заведомо будет сильнее чем средний мужчина. Но это некорректное сравнение, также как вашей бабушки с вашим отцом.
И кроме того в приведенное в примере советское время как раз и не было сдельной формы оплаты, так что не в кассу.
Если перенести на дореволющионное время. Мужчина получал за месяц пусть 10 рублей, женщины и дети 5. Т.е. мальчик приходил на завод, получал 5 рублей и в это время он был еще неопытен, работал примерно наравне с женщиной (как примере с отцом и бабушкой). но мальчик рос, набирался сил и опыта и спустя время ему уже платили 10 рублей. Женщина так и работала на прежнем уровне, ей также платили 5.

к таким областям как медицина, путь был закрыт...в высшие заведения женщинам был путь закрыт...

Тут как во всех ситуациях есть 2 точки зрения. Одна бытовая, которую ты и озвучишь как единственно значимую в то время - мол, курица не птица, баба не человек, куда ей учиться.
Но есть и другая целесообразная. Тут даже дело не в том, что учеба была платной, а в том, что знания были вещью сакральной. Учителя могли и не хотеть давать их в никуда. Как ты знаешь средств контрацепции не было в любой момент ученица могла выйти замуж, забеременеть и прекратить учебу, т.е. это означало впустую потраченное время.
А по мере того, как знания теряли сакральное значение и совершенствовались средства контрацепции, росло количество образованных женщин. И опять-таки феминистки тут не причем, сугубо практический расчет и выгода для общества.

Сообщение отредактировал Азъ есмъ. - Jan 3 2016, 15:47

--------------------

__________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!

[• edge]

Не понимаю к чему это. После феминистких выступлений все поменялось? 

да, за равную работу дают равную оплату...если и мужчина и женщина выполнили требуемый норматив по производству - получают одинаковую зп...

Тут как во всех ситуациях есть 2 точки зрения. Одна бытовая, которую ты и озвучишь как единственно значимую в то время - мол, курица не птица, баба не человек, куда ей учиться.
Но есть и другая целесообразная.  Тут даже дело не в том, что учеба была платной, а в том, что знания были вещью сакральной. Учителя могли и не хотеть давать их в никуда. Как ты знаешь средств контрацепции не было в любой момент ученица могла выйти замуж, забеременеть и прекратить учебу, т.е. это означало впустую потраченное время.
А по мере того, как знания теряли сакральное значение и совершенствовались средства контрацепции, росло количество образованных женщин. И опять-таки феминистки тут не причем, сугубо практический расчет и выгода для общества.

это и были феминистки, которые пользовались контрацепцией и осваивали науки...нефеминистки знают свое место: плита, дети...
з.ы.:

(как примере с отцом и бабушкой

22-25 года дети? ни фига себе деревенские дети


Сообщение отредактировал edge - Jan 3 2016, 15:53

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• Азъ есмъ.]

да, за равную работу дают равную оплату...если и мужчина и женщина выполнили требуемый норматив по производству - получают одинаковую зп...

Даже по примеру спорта женские нормативы меньше мужских. И обычно на производстве норматив делается по мужским возможностям и потому для женщин трудновыполним. И потому не могут получать одинаковую зарплату, всегда есть разделение на мужские женские профессии.

--------------------

__________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!