Новости религии

[• yarillko]

а какая связь между цитатами и твоим утверждением о символичности крещения и хлебопреломления?

--------------------

"Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". Николай II, манифест от 17 октября 1905 г.

[• SergeiVen]

а какая связь между цитатами и твоим утверждением о символичности крещения и хлебопреломления?

думаю для того чтобы ответить на ваш вопрос должно быть два действия:
первое прочитать мои слова
второе прочитать цитаты и дальше уже не нужно даже моих подсказок


--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• yarillko]

а в хлобопреломлении совсем другой случай, тут и воспоминание и действие и символизм но ни как не символ = идол

вот этого понять не могу даже при выполнении необходимых 2 действий:)

--------------------

"Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". Николай II, манифест от 17 октября 1905 г.

[• Oleg Ku]

С кем из протестантских богословов (или что там) можно ознакомиться на эту тему? Чтобы понять логику подобных умозаключений..

Да нормально ни с кем. У нас это дело игнорируется, как будто бы и символов никаких нету. Беда просто.

[• Oleg Ku]

в крещении перед лицом Бога, даешь обещание доброй совести, тут нет никакого символизма, тут реальность
да, символично погружение человека - подобно погребению грешного тела, но это уже для человека, для Бога важно обещание

Богу важно наше погружение в воду? Я правильно тебя понял?

[• SergeiVen]

Богу важно наше погружение в воду? Я правильно тебя понял?

Богу важен наш реальный отказ от греховного тела ( символично погребение тела - погружение в воду) и возрождение нового духовного человека

--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• top brown]

символы, их использование в принципе не обязательны.они нужны для того, чтоб людям было легче настроиться на связь с богом, чтоб физическое восприятие помогло душевному настрою. и нужно это в первую очередь тем, кто работает по 20 часов в сутки и часов 5 у него остается на сон (я про то время, когда христианство только зарождалось и когда крестьяне реально работали чуть не до изнеможения и им не было времени, да думаю и сил, чтоб собраться с мыслями, настроиться на разговор с богом). да та же библия, те же заповеди.каждый сейчас прекрасно понимает, что убить человека - это зло, это плохо, какой бы он религии не был, что красть плохо итд. но написав все это для тех же крестьян, уместив это в 15 предложений и сделав это догмой, им ... жизнь что ли упростили...мое мнение...

--------------------

чем больше пустяков считаешь везением, тем чаще тебе везет

[• SergeiVen]

символы, их использование в принципе не обязательны.они нужны для того, чтоб людям было легче настроиться на связь с богом, чтоб физическое восприятие помогло душевному настрою. и нужно это в первую очередь тем, кто работает по 20 часов в сутки и часов 5 у него остается на сон (я про то время, когда христианство только зарождалось и когда крестьяне реально работали чуть не до изнеможения и им не было времени, да думаю и сил, чтоб собраться с мыслями, настроиться на разговор с богом). да та же библия, те же заповеди.каждый сейчас прекрасно понимает, что убить человека - это зло, это плохо, какой бы он религии не был, что красть плохо итд. но написав все это для тех же крестьян, уместив это в 15 предложений и сделав это догмой, им ... жизнь что ли упростили...мое мнение...

да, к сожалению и сейчас приходишь с работы уставший.....нет сил почитать Библию, помолиться,
быстренько прочитаешь 2-3 главы, помолишься и спать, переживания по этому поводу большие...более или менее нахожу выход, на работе в обед молюсь, по дороге молюсь, утром глаза открываю "слава Богу" и сразу же бодрость в духе моем

Сообщение отредактировал SergeiVen - Sep 13 2007, 07:27

--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• Oleg Ku]

Богу важен наш реальный отказ от греховного тела

С этим-то я согласен. Богу важен наш реальный отказ от греховной жизни.

( символично погребение тела - погружение в воду)

А вот здесь я вопрос повторю - важен ли Богу обряд погружения человека в воду?
Можно ли обещать Богу добрую совесть без водного крещения? Постарайся ответить логично и без излишнего фанатизма

[• SergeiVen]

Можно ли обещать Богу добрую совесть без водного крещения? Постарайся ответить логично и без излишнего фанатизма

нет, также как и без обещания доброй совести нет крещения, но первое важно для человека, второе важно для Бога

и всё же где здесь вы увидели идол? я возвращаю вас в диалогу в верхних топиках? я говорил там там о идолах-символах

--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• Oleg Ku]

нет, также как и без обещания доброй совести нет крещения, но первое важно для человека, второе важно для Бога

То есть, водное крещение не важно для Бога. Я правильно тебя понимаю?

и всё же где здесь вы увидели идол? я возвращаю вас в диалогу в верхних топиках? я говорил там там о идолах-символах

Прости, я начал дискуссию с твоей фразы: "тяжело человеку без символов, ну не видит он духовного...а когда увидит, уже символы не нужны - Бог в сердце". Она меня несколько смутила, вот я и решил поговорить по поводу символов и их необходимости в жизни человека.

Если у тебя будет желание общаться по этой теме, то мы дойдем позже и до идолов. Для начала просто хочется, чтобы ты определился с собственно понятием символа.

[• Oleg Ku]

символы, их использование в принципе не обязательны.

Человек без них жить не может. Например, ты встретился с другом, а он тебе руки не подает. Значит, думаешь ты, он на что-то обиделся. Неужели пожимание рук при встрече что-то значит? По идее, ничего это не значит, это всего лишь символ, а какое значение ему придают мужчины!

"Он мне руки не подал, козел!"
или
"Я ему больше руки не подам, козлу такому!"

[• top brown]

вот поэтому вера перерастает в религию.а потом еще и в церковь.а жить то нужно всего лишь по душе.так как велит тебе твоя душа нужно поступать.

--------------------

чем больше пустяков считаешь везением, тем чаще тебе везет

[• SergeiVen]

То есть, водное крещение не важно для Бога. Я правильно тебя понимаю?

погружение тела не нужно Богу, это мое мнение, но очень важно человеку, как процесс, ведь что нужно Богу, что бы человек отказался от греховного тела и начал новую жизнь с обещания, так и апостол Петр говорит что крещение это не омытие плоти водой, а обещание Богу доброй совести
согласен, раз принято Церковью Божьей такой способ прихода к Богу, то он обязателен, но глубина этого события не в воде и погружении, а в обещании и готовности прийти к Богу

Прости, я начал дискуссию с твоей фразы: "тяжело человеку без символов, ну не видит он духовного...а когда увидит, уже символы не нужны - Бог в сердце". Она меня несколько смутила, вот я и решил поговорить по поводу символов и их необходимости в жизни человека.

Если у тебя будет желание общаться по этой теме, то мы дойдем позже и до идолов. Для начала просто хочется, чтобы ты определился с собственно понятием символа.

когда человек увидит в сердце своем? когда уже прошло крещение, когда крещен Духом Святым, когда полностью освободилсвое сердце для Бога, тогда символы не нужны это я имел ввиду
и пожалуйста прочитайте верхние топики и объясните мне к чему всё таки ваши примеры с крещением с хлебопреломлением и моим основным высказыванием что между Богом и человеком не должно ничего быть, ни каких идолов-символов
символы которым поклоняются как к Богу

вот моя фраза

можно просто говорить с Богом - это называется молитвой и всё...что мудрить что за препятствия в общении с Богом, что за посредники? что за изделия рукотворные? только Бог и только ты (человек) всё остальное лишнее

почему Вы Олег уводите тему разговора?
хотя бы посмотрите чем эта тема начинается

Сообщение отредактировал SergeiVen - Sep 14 2007, 07:17

--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• SergeiVen]

Человек без них жить не может. Например, ты встретился с другом, а он тебе руки не подает. Значит, думаешь ты, он на что-то обиделся. Неужели пожимание рук при встрече что-то значит? По идее, ничего это не значит, это всего лишь символ, а какое значение ему придают мужчины!

"Он мне руки не подал, козел!"
или
"Я ему больше руки не подам, козлу такому!"

вам говоришь о духовном, а вы примеры из мирской жизни приводите:(

--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ