18 Страницы « < 9 10 11 12 13 > »   
Ответить Создать тему

Надо ли возродить в России наказание за тунеядство? , в госдуму вносят правки в федеральные законы

Поддерживаете ли вы идею борьбы с тунеядством?
 
Да, поддерживаю [ 210 ] ** [42,94%]
Нет, не поддерживаю [ 279 ] ** [57,06%]
Всего голосов: 489
Гости не могут голосовать 
Да, поддерживаю (3): aleksey087, diman3d, efim
Нет, не поддерживаю (3): el-, jazis, koTik121
edge
post Feb 2 2017, 15:31 
Отправлено #151


Активный

Сообщений: 20 585



Цитата(Альгиз @ Feb 2 2017, 13:15)
В Чувашии 6 800 руб. Для сравнения средняя пенсия в Чувашии 11 600 руб.

Сейчас пенсионная бальная система. Если у человека не набирается 30 баллов и нет 15 лет стажа (для моего возраста), то вне зависимости работал ли он или нет, он будет получать пенсию не выше 6 800 руб. и не сможет рассчитывать на пенсию в 11 600 руб., как обычный, средний, местный пенсионер.
*

несправедливо в общем...

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
Альгиз
post Feb 16 2017, 13:44 
Отправлено #152


Активный

Сообщений: 17 694



Даже не знаю, как этот список назвать "виды тунеядцев", "классификация безработных"...Блуждают в трех соснах...
Как известно в России 16 млн. граждан не уплачивают налоги за медицину. Собрала их в перечень, так удобнее.

1. Люди без определенного места жительства. Документов нет, прописки нет, полисов нет, обитают на улице. Живут на милостыню. Помощь медицинская в основном экстренная. По приблизительным оценкам 3 млн. чел.
2. Люди ведущие асоциальный образ жизни. Есть документы, есть прописка. Живут на милостыню. За жилье платят авансом или оплачивают за них совместно проживающие родственники. Дома не появляются годами.
3. Люди ведущие праздный образ жизни. Живут с продажи имущества, чаще всего единственного жилья. Документы есть, прописки нет. Путешествуют.
4. Члены религиозных объединений. Живут за счет милостыни адептов. По приблизительным оценкам 0,5 млн. чел.
5. Больные. Временно, длительно обитают в лечебных заведениях, пансионатах, приютах, хосписах. По приблизительным оценкам 0,1 млн. чел.
6. Студенты и учащиеся. Живут на стипендию, займы, кредиты, подарки от родственников. По приблизительным оценкам 4 млн. чел.
7. Выживальщики, коренные народы. Живут за счет природы. Полностью на самообеспечении.
8. Собиратели. Живут за счет сдачи ягод, грибов, трав, дикоросов.
9. Старьевщики. Живут за счет сдачи вторсырья (стеклотары, цетмета, бумаги и т.д.).
10. Сельские жители. Владельцы ЛПХ и члены их семей. Живут натуральным хозяйством, обменом. Все свое. По приблизительным оценкам 4 млн. чел.
11. Сезонные рабочие, шабашники. Вылов рыбы, сбор урожая, стройки, праздники, елки и т.д. Внесезон не работают. Живут за счет ранее заработанного.
12. Игроки. Живут за счет выигрышей в лотереи, пари, ставках и т.д.
13. Спортсмены. Живут за счет выигрышей в соревнованиях, продажи наград.
14. Криминал не пойманный. Живут за счет преступной деятельности.
15. Сидельцы. Криминал пойманный. Содержаться за счет государственного бюджета. По приблизительным оценкам 1 млн. чел.
16. Безработные официально. Стоят на учете в ЦЗ. Живут на пособие по безработице от 850 до 4900 руб. в месяц, в течении 1 года после постановки на учет. По приблизительным оценкам 1 млн. чел.
17. Домохозяйки. Живут за счет мужей. По приблизительным оценкам более 6 млн. чел.
18. Женщины. Живут за счет щедрых друзей и родственников.
19. Домохозяева. Живут за счет жен.
20. Мужчины. Живут за счет щедрых подруг и родственников.
21. Инвесторы-продаваны. Живут за счет купли-продажи ценных бумаг, золота, валюты, жилья и т.д. Налоги уплачивают полностью, трудовой стаж не идет.
22. Рантье. Живут за счет дивидендов, купонных облигаций и т.д., т.е. купли-продажей не занимаются. Налоги уплачивают полностью, трудовой стаж не идет.
23. Люди осуществляющие уход за инвалидами и престарелыми. Выплата 1200 руб. осуществляется лично пенсионеру, если он сочтет нужным, то поделиться. Предполагается, что пенсионер и ухаживающий живут на пенсию+1200 руб. По приблизительным оценкам 0,5 млн. чел.
24. Серые работники. Всех мастей и размеров. Работают, но не официально.
25. Военные и ряд бюджетников. Освобождены от уплаты части налогов. Персонифицировать не представляется возможным. По приблизительным оценкам 2 млн. чел.
26. Работники аптек, Сколково, СЭЗ и т.д. Освобождены от уплаты части налогов.

Вот такие 26 зайцев biggrin.gif

Сообщение отредактировал Альгиз - Feb 16 2017, 15:15
Profile CardPM
  0/+1  
Marilena73
post Feb 16 2017, 14:02 
Отправлено #153


Пользователь

Сообщений: 66



Цитата(trasher @ Jan 25 2017, 11:57)
Я поверю, что государство не выгоден тунеядец. Хорошо, примем как факт. Так какая божья тварь мне компенсирует посещение платных клиник, если развалили бесплатные, ОМС я и так плачу.
*

Плюсую.
За все годы ходим только платно, бесплатно только за справкой в садик. И все. Попробовала сунуться со своей проблемой к невропатологу бесплатному по прописке, с готовым платным мрт и вдруг осознала что времени, нервов и денег потрачу в разы больше, чем если пойду платно. Нет у нас вменяемой бесплатной медицины, а что бесплатно то выходит дороже, чем если заплатишь.
А налог на тунеядцев это обобрать нищего. Ничего это не выход из тени. В тень люди бегут не от сладкой жизни. Таких кто реально богат и в тени их не так много, да и по расходам через налоговую пробить их легко.Вон ввели бы лучше налог на сверхбогатых, пользы глядишь больше бы было. Минус одна суперяхта или вилла, а куча народа бы вздохнула посвободней.
Profile CardPM
  0/+3  
Vallina
post Feb 16 2017, 14:09 
Отправлено #154


...использую форум для работы

Сообщений: 1 380



Цитата(Альгиз @ Jan 31 2017, 12:24)
Они работают женами, дочерьми, сестрами, снохами, матерями.

да ладно, если их родственники содержат (имеют возможность содержать), то и фиктивное место работы тоже легко предоставят.

--------------------
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...
Profile CardPM
  -1/0  
Альгиз
post Feb 16 2017, 15:31 
Отправлено #155


Активный

Сообщений: 17 694



Цитата(Vallina @ Feb 16 2017, 14:09)
да ладно, если их родственники содержат (имеют возможность содержать), то и фиктивное место работы тоже легко предоставят.
*

А потом будут таскать по судам, почему родственников фиктивно устраиваете. В "Проишествиях" было много подобных дел.
https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1993274
https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1606520

Зачем людей подбивать на преступление?
Profile CardPM
  0/0  
крошка
post Feb 16 2017, 15:38 
Отправлено #156


***

Сообщений: 12 110



Цитата(Альгиз @ Feb 16 2017, 13:44)
Вот такие 26 зайцев biggrin.gif
*

этот список должны возглавлять самые главные тунеядцы - депутаты госдумы pardon.gif

--------------------
знатная Боярыня
Profile CardPM
  0/+3  
luc72
post Feb 17 2017, 04:50 
Отправлено #157


Активный

Сообщений: 4 814



Если цель - вывести из тени и пополнить бюджет, то лучше бы ввели декларацию доходов и расходов кроме определенных категорий (госслужащие и т.д.), но и "по требованию".
Ввести в законодательство возможность запроса декларации У ЛЮБОГО человека.
Некоторые страны пошли по пути декларации от всех, в принципе, это тоже выход.
Построил чиновник высокого уровня 3-х этажный особняк и оформил на родственника пенсионера. У него с декларациями все хорошо. Но во многих странах возник бы вопрос к дедку: откуда дровишки? А у нас даже законного основания для этого нет.
Конечно, "по требованию" хуже чем "от всех", так как можно отвертеться типа старые накопления и т.д. В какой то из стран прибалтики когда вводили еще в 90-е, сразу сказали, если есть что то "бабушкино", сразу декларируйте, в дальнейшем - фиг вам.

PS Но ни того, ни другого варианта не будет у нас в ближайшее время, так как это сильно (очень таки сильно) усложнит пользование "честно заработанными" доходами тем, от кого и зависит принятие.
Profile CardPM
  0/0  
Vallina
post Feb 17 2017, 08:55 
Отправлено #158


...использую форум для работы

Сообщений: 1 380



Цитата(Альгиз @ Feb 16 2017, 15:31)
А потом будут таскать по судам, почему родственников фиктивно устраиваете. В "Проишествиях" было много подобных дел.
https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1993274
https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1606520

Зачем людей подбивать на преступление?
*

так было, есть и будет. Всему коллективу необязательно знать об этом, а с руководителем отдела кадров и бухгалтером всегда можно договориться. В конце концов, не сказано, что нельзя устроиться на пол-ставки, и тогда даже самым завистливым не будет завидно. Подумаешь, 5 рублей кому-то перечисляют.

--------------------
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...
Profile CardPM
  0/0  
Альгиз
post Feb 17 2017, 09:22 
Отправлено #159


Активный

Сообщений: 17 694



Цитата(Vallina @ Feb 17 2017, 08:55)
так было, есть и будет. Всему коллективу необязательно знать об этом, а с руководителем отдела кадров и бухгалтером всегда можно договориться. В конце концов, не сказано, что нельзя устроиться на пол-ставки, и тогда даже самым завистливым не будет завидно. Подумаешь, 5 рублей кому-то перечисляют.
*

Хорошо, допустим, пусть устраивают фиктивно. Только ведь их не менее 6 млн. человек.
Лично вы готовы оплачивать затраты, на их фиктивное трудоустройство, в цене конечного продукта? Вы готовы к росту цен на отечественные товары?
Оформление на работу - это еще не значит, что они будут там действительно работать и производить что-то полезное.
Представьте хозяина магазина оформившего фиктивно мать, сестру, жену, подругу. Как вы думаете кто в итоге оплатит им зарплату и налоговые отчисления в бюджет?
А производительность труда в России видимо совсем в верх рванет. Один с сошкой, семеро с ложкой.
На пол ставки. Получая официально доход ниже прожиточного минимума (даже целый МРОТ у нас пока ниже) они автоматически начинают пользоваться всеми льготами. Эти 6 млн. пока не чего не получают из бюджета, т.к. у них нет справок о доходах. Те, что получают (фиктивно оформленные), в эти 6 млн. не входят.

Цитата
Если цель - вывести из тени и пополнить бюджет, то лучше бы ввели декларацию доходов и расходов

Цель, не вывести из тени, а уменьшить финансирование медицины.
Если человек работает в серую и живет от получки до получки, вы не увидите в его декларации особняков.
Официально пособие по безработице 850 руб. в месяц. Предполагается, что этого достаточно для жизни. Право на пособие получают только абсолютно безработные люди. Считается, что 850 руб. в месяц это хорошие деньги для того, что бы прожить на них в течении года. Это документально государством закрепленный в законодательстве факт. Такой человек не платит налогов, но безбедно существует. Именно эта 14 миллионная прослойка населения беспокоит региональные власти, а не дедушка с особняком. Выхлоп с обложения 14 млн. нищих по более будет. Дедушка, причем официальный пенсионер с доходами, не их целевая группа.

Пенсионеров точно трогать не будут и выяснять на что существуют, особенно у кого пенсия 6800 руб. Себе дороже. Ответ может совсем не понравиться.

Сообщение отредактировал Альгиз - Feb 17 2017, 09:29
Profile CardPM
  0/0  
Vallina
post Feb 17 2017, 13:41 
Отправлено #160


...использую форум для работы

Сообщений: 1 380



Цитата(Альгиз @ Feb 17 2017, 09:22)
Хорошо, допустим, пусть устраивают фиктивно. Только ведь их не менее 6 млн. человек.
Лично вы готовы оплачивать затраты, на их фиктивное трудоустройство, в цене конечного продукта? Вы готовы к росту цен на отечественные товары?
Оформление на работу - это еще не значит, что они будут там действительно работать и производить что-то полезное.
Представьте хозяина магазина оформившего фиктивно мать, сестру, жену, подругу. Как вы думаете кто в итоге оплатит им зарплату и налоговые отчисления в бюджет?
А производительность труда в России видимо совсем в верх рванет. Один с сошкой, семеро с ложкой.
На пол ставки. Получая официально доход ниже прожиточного минимума (даже целый МРОТ у нас пока ниже) они автоматически начинают пользоваться всеми льготами. Эти 6 млн. пока не чего не получают из бюджета, т.к. у них нет справок о доходах. Те, что получают (фиктивно оформленные), в эти 6 млн. не входят.

ну вы вообще. Легко и просто) Оформляешь человека на полную ставку (если так необходимо для освобождения человека от налога на тунеядство). Затем работает он месяц, месяц пишет административный (сотрудник-то фиктивный, руководитель=родственник не только одобрит, но и поддержит), и так далее. Получается, что з/п он за этот месяц не получит (а все отчисления на начисленную зарплату). И так работать, месяц через три. Да кучу способов можно тут написать. 6млн человек? да легко.

--------------------
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...
Profile CardPM
  0/0  
Хрюн
post Feb 17 2017, 23:55 
Отправлено #161


Активный

Сообщений: 14 420



Цитата(Альгиз @ Feb 16 2017, 13:44)
Даже не знаю, как этот список назвать "виды тунеядцев", "классификация безработных"...Блуждают в трех соснах...
Как известно в России 16 млн. граждан не уплачивают налоги за медицину. Собрала их в перечень, так удобнее.

*

Кому нужна бесплатная медицина, пусть ею и пользуется. Все эти неучи на работе только и занимаются бумажной работой.

--------------------
со свиным рылом да в калашный ряд...
Profile CardPM
  0/0  
Альгиз
post Feb 19 2017, 16:17 
Отправлено #162


Активный

Сообщений: 17 694



Цитата(Vallina @ Feb 17 2017, 13:41)
Оформляешь человека на полную ставку (если так необходимо для освобождения человека от налога на тунеядство). Затем работает он месяц, месяц пишет административный (сотрудник-то фиктивный, руководитель=родственник не только одобрит, но и поддержит), и так далее. Получается, что з/п он за этот месяц не получит (а все отчисления на начисленную зарплату). И так работать, месяц через три. Да кучу способов можно тут написать.
*

1. Платежи авансовые
2. Начисляются с фонда оплаты труда (ФОТ). К зарплате выплаченной/начисленной не имеют ни какого отношения
3. 6 млн. чел. * 7500 МРОТ= 45 млрд. руб. в месяц выплат на фиктивную заработную плату людям, которые палец о палец не ударят

Понимая, что в любом случае, за фиктивное трудоустройство, заплатят в конечном счете покупатели, решили избежать трат на канцелярские товары и ввести прямой налог на товары в виде НДС. Зачем мучиться и длинным путем повышать цены для конечных потребителей, проще поднять НДС на 1-2% сразу и забыть об вылове "тунеядцев", как страшный сон.

Потребители все равно заплатят, так не все ли равно в какой это форме будет. А НДС администрировать (собирать) в разы проще и легче. good.gif
Profile CardPM
  0/0  
Vallina
post Feb 20 2017, 16:01 
Отправлено #163


...использую форум для работы

Сообщений: 1 380



Цитата(Альгиз @ Feb 19 2017, 16:17)
1. Платежи авансовые
2. Начисляются  с фонда оплаты труда (ФОТ). К зарплате выплаченной/начисленной не имеют ни какого отношения
3. 6 млн. чел. * 7500 МРОТ= 45 млрд. руб. в месяц выплат на фиктивную заработную плату людям, которые палец о палец не ударят

Понимая, что в любом случае, за фиктивное трудоустройство, заплатят в конечном счете покупатели, решили избежать трат на канцелярские товары и ввести прямой налог на товары в виде НДС. Зачем мучиться и длинным путем повышать цены для конечных потребителей, проще поднять НДС на 1-2% сразу и забыть об вылове "тунеядцев", как страшный сон.

Потребители все равно заплатят, так не все ли равно в какой это форме будет. А НДС администрировать (собирать) в разы проще и легче.  good.gif
*

1. Разве? е уверена, что Ваш источник верен.
2. Тоже не верно. Начисляются с фактического значения зарплаты работника, а нет ФОТ в целом.
3. Исходя из всего, меньше МРОТ вполне можно легально получать, и при этом числиться на полной ставке. Не буду спорить, есть (или были) лимиты по административным дням в году.
Вам так хочется за кого-то НДС переплачивать? Вы сами-то нелегально работаете? Может оно и к лучшему, и "сосед-алкоголик" задумается о том, что ему бы работу найти, и хотя бы неделю в месяц трезвым ходить. В случае с налогом моя жизнь не изменится. Как работала, так и буду работать, без очередного повышения цен. А вот в случае с повышением НДС бюджет моей семьи снизится на 1-2% (или на сколько там Вы предлагаете НДС поднять).
И кстати, зачем Вы фиктивную зарплату считаете? Считать в этом случае нужно только отчисления. Это и есть те прямые убытки, которые придется выплатить "начальнику-родственнику". Вдвое меньше без малого.

Сообщение отредактировал Vallina - Feb 20 2017, 16:05

--------------------
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...
Profile CardPM
  0/0  
kpot21
post Feb 21 2017, 17:57 
Отправлено #164


Постоялец

Сообщений: 246



Надо ввести наказание депутатам т.к. они самые главные тунеядцы, ещё и огромные деньги получают за это!!!

--------------------
НЕ ВОРУЙ! Государство не любит конкурентов!
Profile CardPM
  0/+3  
Гильотин
post Feb 21 2017, 18:13 
Отправлено #165


Активный

Сообщений: 14 535



Это прямой путь в рабство.

Многие не работают из-за мизерной оплаты. А в случае принятия закона, люди вынуждены будут соглашаться на рабские условия.

Почему таджики убежали из России?
Profile CardPM
  0/+3  

18 Страницы « < 9 10 11 12 13 > » 
ОтветитьTopic Options
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения