Только после этого, не добившись толку от тянувших время Англии и Франции, наблюдавших за переброской германских подразделений на восток, СССР заключил летом 1939 года договор о ненападении с Германией. Сделано это было по целому ряду жизненно важных для выживания причин. Остановлюсь лишь на одной, к сожалению, практически не освещаемой.
Именно в те летние дни 1939 года наши войска вели тяжёлые бои с японцами на Халхин-Голе. Япония была державой т.н. фашистской «оси Берлин-Рим-Токио» и союзником Германии по Антикоминтерновскому пакту. Поэтому заключение советско-германского пакта было воспринято в Токио как предательство. С точки зрения самурайской этики – непростительное.
Из телеграммы временного поверенного в делах СССР в Японии Н.И.Генералова от 24 августа 1939 года: «Известие о заключении пакта о ненападении между СССР и Германией произвело здесь ошеломляющее впечатление, приведя в явную растерянность особенно военщину и фашистский лагерь». (Аналогичную оценку содержит и донесение английского посла в Токио Роберта Крейги, согласно которому это событие «было для японцев тяжёлым ударом»).
Уже через несколько дней после заключения пакта Риббентропа-Молотова, 28 августа 1939 года, кабинет министров Японии во главе с Китиро Хиранума, являвшимся ярым и последовательным сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден подать в отставку. При этом даже сам Хиранума заявил, что сложившаяся ситуация делает необходимой «совершенно новую ориентацию японской внешней политики». В результате японцы сделали выбор в пользу т.н. «Южного варианта», предусматривавшего войну с США и Англией и так и не выступили против СССР даже в труднейшие для того месяцы 1941 года (Подробнее см.: Пыхалов И. Надо ли стыдиться пакта Молотова-Риббентропа? // www.rusproject.org; Кунгуров А. Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа // www.lib.ec).
Примечательнейший и изо всех сил замалчиваемый факт: во время боев между СССР и Японией на Халхин-Голе Польша обратилась к Японии с инициативой открытия «второго фронта» против СССР, подбивая к этому и Германию. На тот момент Польша де-факто была самым милитаристским из довоенных государств Европы – с самым долгим сроком действительной военной службы и способностью выставить до 5 млн. солдат с огромным обученным резервом. Ключевую роль в этом играл высокопоставленный польский дипломат Тадеуш Бжезинский (1896-1990) – отец знаменитого заокеанского «специалиста по России» – активный проводник политики Польши как союзника гитлеровской Германии, поддерживавший нацистов и во многом направлявший внешнеполитическую деятельность Польши в середине 1930-х и до начала второй мировой. Работая в Германии периода расцвета нацизма в 1931-1935 гг., он сделал все возможное для создания союза Польши с нацистами. После Мюнхенского сговора, получив назначение на пост посла в СССР, Бжезинский-старший от лица Польши категорически отказал дать гарантию пропуска советским войскам для отражения предполагавшийся фашистской агрессии.
Сообщений: 20 525
Из: лесу вышел, был сильный мороз.
Цитата(xDeraiLx @ Apr 28 2016, 23:49)
А вы не допускаете мысли, что Польша могла сговориться с Германией
мне вот сложно представить, что овца способна о чем то договориться с волком.
Цитата(xDeraiLx @ Apr 29 2016, 19:09)
Но никто почему-то так и не увидел.
а как их увидеть, если дальше канаша не выезжать? а так да, в руках не держал, хнык-хнык. вообще мне главное непонятно, если не было пакта, то какого хера наши полезли в польшу? ведь известно - двое в драку, третий в сраку. не будь пакта немцы просто могли бы пойти дальше по прямой - ведь гитлер не скрывал своей ненависти к большевикам и открыто орал, что да, мы будем воевать с ссср. ссср в 39 году был совсем не готов к войне, именно этот пакт развязывал руки гитлеру на западе. да, с точки зрения "общеевропейской системы безопасности" это было предательство, но это была пара лет на подготовку к войне с гитлером. еще раз - опровергатели, объясните, с какой логики мог сталин отправить войска в польшу без пакта?
Цитата(xDeraiLx @ Apr 29 2016, 19:12)
Именно в те летние дни 1939 года наши войска вели тяжёлые бои с японцами на Халхин-Голе.
при всём уважении к участникам того конфликта, даже "маленькая, победоносная" зимняя война была в разы масштабнее.
Цитата(xDeraiLx @ Apr 29 2016, 19:12)
В результате японцы сделали выбор в пользу т.н. «Южного варианта», предусматривавшего войну с США и Англией и так и не выступили против СССР даже в труднейшие для того месяцы 1941 года
дай-ка продумаю. у япошек была слабая армия, дважды огребшая в пограничных конфликтах и сильный флот с сильной авиацией - какое бы им направление для войны выбрать? хмм... прям все так неочевидно.
Цитата(xDeraiLx @ Apr 29 2016, 19:12)
На тот момент Польша де-факто была самым милитаристским из довоенных государств Европы
а чо ж они войну так бодро просрали немцам, если они такие самые милитаристские были? поляки в 39 были да, типа как гопник с отверткой в кармане, но вот рядом был натуральный бандит с пистолетом и топором - германия. а еще франция считалась самой сильной в военном плане страной. итальяшки у себя смело руками махали. кстати сша имели в 39 году армию, сравнимую с польской (и еще мощный флот). примерно такая же была у чехословаков и еще много у кого. у чехов поляки один на один даже лососнули бы тунца, из-за мощной промышленности чехословакии, кстати.
....После Мюнхенского сговора, получив назначение на пост посла в СССР, Бжезинский-старший от лица Польши категорически отказал дать гарантию пропуска советским войскам для отражения предполагавшийся фашистской агрессии.
Когда стало модно изучать историю по агитационным сайтам. Здесь каждое предложение не исторические факты приводит, а их толкование, зачастую с передергиванием. Взять хоть последнее предложение. Можно разбирать по запчастям. Как посол мог гарантировать или нет пропуск, он кто президент или сейм. Само предположение, что СССР хотел бороться с фашисткой агрессией, пройдя через территорию Польши, куда в Германию наверное, я еще такого бреда не слышал. Ну и так можно каждое предложение разбирать, даже самурайскую этику приплели.
--------------------
"А что тут поделаешь. - Это что, гребанный план всех ирландцев."
trasher, дружище, ты пойми, он же 20 лет в Японии прожил, с одного ножа с самураями суши кушал.
Я вполне могу понять адептов "Ледокола", официальную советскую историю, мнения разные о том или ином факте. Они хоть какую то систему выстраивают, откровенные подлоги умалчивают, затирают. Но то, что я вижу, попытка скрести ужа с ежиком, чтобы получить колючую проволоку. Алогичная непонятная цель всех этих мутных персонажей с афтешока.
--------------------
"А что тут поделаешь. - Это что, гребанный план всех ирландцев."
мне вот сложно представить, что овца способна о чем то договориться с волком. а как их увидеть, если дальше канаша не выезжать? а так да, в руках не держал, хнык-хнык. вообще мне главное непонятно, если не было пакта, то какого хера наши полезли в польшу? ведь известно - двое в драку, третий в сраку. не будь пакта немцы просто могли бы пойти дальше по прямой - ведь гитлер не скрывал своей ненависти к большевикам и открыто орал, что да, мы будем воевать с ссср. ссср в 39 году был совсем не готов к войне, именно этот пакт развязывал руки гитлеру на западе. да, с точки зрения "общеевропейской системы безопасности" это было предательство, но это была пара лет на подготовку к войне с гитлером. еще раз - опровергатели, объясните, с какой логики мог сталин отправить войска в польшу без пакта?
при всём уважении к участникам того конфликта, даже "маленькая, победоносная" зимняя война была в разы масштабнее.
дай-ка продумаю. у япошек была слабая армия, дважды огребшая в пограничных конфликтах и сильный флот с сильной авиацией - какое бы им направление для войны выбрать? хмм... прям все так неочевидно. а чо ж они войну так бодро просрали немцам, если они такие самые милитаристские были? поляки в 39 были да, типа как гопник с отверткой в кармане, но вот рядом был натуральный бандит с пистолетом и топором - германия. а еще франция считалась самой сильной в военном плане страной. итальяшки у себя смело руками махали. кстати сша имели в 39 году армию, сравнимую с польской (и еще мощный флот). примерно такая же была у чехословаков и еще много у кого. у чехов поляки один на один даже лососнули бы тунца, из-за мощной промышленности чехословакии, кстати.
1. Польша на овцу явно не тянет 2. Я привел мнение о небесспорности самого существования этого секретного протокола просто для полноты картины. Вполне допускаю, что существовал, ну и что из того? >>вообще мне главное непонятно, если не было пакта, то какого хера наши полезли в польшу? речь не про сам пакт шла, а про секретное соглашение. >>да, с точки зрения "общеевропейской системы безопасности" это было предательство Чушь сморозили. Предательство кого? У СССР не было договорных обязательств по отношению к Франции или Британии не заключать пакт о ненападении с Германией. 4. Халгин-Гол был вполне масштабной военной операцией, а не какой-то стычкой. С Зимней войной сравнивать некорректно, так как вовсе не маленькая. >>дважды огребшая в пограничных конфликтах "Огребшей" по результатам боев у о.Хасан Японию назвать трудно. Вот Халхин-Гол, это да. 5. >>а чо ж они войну так бодро просрали немцам, если они такие самые милитаристские были? Взаимодействие войск у немцев лучше было проработано. Кстати, разгром Польши дался немцам не так уж легко. К концу операции были практически исчерпаны резервы ит.п. Вообще Польша была вполне неплохо вооружена и могла бы и лучше проявить себя.
По некоторым данным поляки гордились тем, что каждый третий член их семьи состоял в вермахте. Справедливее бы было праздновать победу не над Германией, а над объединёнными фашистскими государствами всего мира. Стоит ли к ним относить США и Англию ? Англия "положила глаз" на бакинскую нефть, а США ждали результата гитлеровского блицкрига. Польские лагеря смерти функционировали почти до самого окончания войны.
Сообщений: 20 525
Из: лесу вышел, был сильный мороз.
Цитата(Рассин @ May 4 2016, 20:24)
По некоторым данным поляки гордились тем, что каждый третий член их семьи состоял в вермахте
что то скромные у вас данные. по моим данным каждый второй поляк - ss'овец.
Цитата(Рассин @ May 4 2016, 20:24)
Англия "положила глаз" на бакинскую нефть
да, и даже начали выдвигать туда войска через иран, но храбрая красная армия выдвинулась навстречу англичанам, заодно освободив южный азербайджан, а так же шаха от занимаемой должности.
Цитата(Рассин @ May 4 2016, 20:24)
а США ждали результата
да. начиная с марта месяца 1941 года, то есть за 3 месяца до нападения германии на ссср, сшашники начали оказывать помощь (ленд-лиз) британской империи, а те хотели нашу нефтюшку оттяпать. то есть сговор можно считать доказанным. а еще они китаю тогда же начали было помогать. то есть окружали рассеюшку!
Цитата(xDeraiLx @ May 2 2016, 21:47)
Вообще Польша была вполне неплохо вооружена и могла бы и лучше проявить себя.
ага. до сих пор по всему интеренету противотанковые пики вспоминают
Ноги растут от и статьи а. Если первый достаточно известен в узких кругах, причем негативно как историк, то второй накропал после крушения самолета под Смоленском. Через 5 лет статья добралась до политикуса. Приплыли. Есть оригинал или перевод статьи, на иносми автора книги нет интервью.
Сообщение отредактировал trasher - May 5 2016, 07:41
--------------------
"А что тут поделаешь. - Это что, гребанный план всех ирландцев."
а заодно и территории, которые никогда ранее ни в составе Российской империи не были , ни в составе СССР, наиболее крупные территории - Львовская область, Черновцы с областью, Ужгород с областью и т.п.
Черновцы с областью (Буковиной) Советскому Союзу по договору передала вместе с Бессарабией Румыния, а Ужгород с областью (Закарпатьем) в состав СССР отошел в 1945 по итогам Потсдамской конференции, до войны он был в составе Чехословакии, а в 1939-45гг Венгрии - так что поляки в этих случаях не причем. Опять же в 1945г Сталин отдал полякам Белостокский выступ, Перемышль и район Чермной Руси - иначе Польша была бы на несколько десятков тысяч кв. км меньше чем сейчас, а Украина была бы как в их заунывной щеневмерле раеально "от Сяну" - в 1939-45 году эти территории входили в состав БССР и УССР.
Сообщение отредактировал apn21 - May 5 2016, 10:54
Ноги растут от и статьи а. Если первый достаточно известен в узких кругах, причем негативно как историк, то второй накропал после крушения самолета под Смоленском. Через 5 лет статья добралась до политикуса. Приплыли. Есть оригинал или перевод статьи, на иносми автора книги нет интервью.
"Профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»: «Мы можем считать, что у 2-3 млн. человек в Польше есть родственник, который служил в вермахте. Сколько из них знают о том, что с ними стало? Наверно немногие. Ко мне постоянно приходят студенты и спрашивают, как установить, что произошло с дядей, с дедом. Их родные об этом молчали, они отделывались фразой, что дед погиб на войне. Но третьему послевоенному поколению этого уже недостаточно»."
Сообщение отредактировал Рассин - May 5 2016, 09:22
В Чувашии поставили на учет две столетние ветряные мельницы
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
В ЧГУ подвели итоги юбилейной Студвесны. Первые – юристы
Почетный гражданин Чувашии Владимир Сорокин стал академиком РАРАН
На Московской набережной в Чебоксарах начал курсировать прогулочный паровозик
Даты: Сегодня 50 лет со дня аварии на заводе химического оружия в Новочебоксарске
Куда пойти 28 апреля - 1 мая? 40 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
Продам - однокомнатную квартиру, пер. Ягодный, 6-1 (Жилой дом, 6 эт)
Продам - гостинку, Тимофея Кривова, 8 (Общежитие, 9 эт)
Продам - квартиру комнат: 6, Тимофея Кривова, 14А (Жилой дом, 6 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Галкина, 2 (Жилой дом, 9 эт)
Apr 29 2016, 19:12 
