Новости интернета

[• PMPM]

PMPM, вы хотите справедливости в данном вопросе?

В чем заключается справедливость я не знаю.
Просто констатирую факты и пытаюсь объяснить позицию провайдеров с другой стороны, неосвещенной в поданном Вами тексте.
Провайдеров в некоторых случаях понять можно. Действительно, в Москве и Питере, возможно, с них требуют солидные суммы "за вход".
Если Вам известны такие случаи в Чебоксарах, приведите пример (можно без названия организаций, дабы не обвинили нас в клевете), будет интересно.

PS Пока что замечаю некоторую Вашу ( и некоторых представителей Ростелекома) ангажированность в этом вопросе.

Сообщение отредактировал PMPM - Mar 30 2016, 10:14

[• ИТ-Новости]

PS Пока что замечаю некоторую Вашу ( и некоторых представителей Ростелекома) ангажированность в этом вопросе.

Просто в моем доме два провайдера: Ростелеком и Новонет. А мне хотелось бы большего разнообразия. По закону этого ну никак не добиться. Да и два действующих провайдера также не собирали подписи 100% жильцов.

[• PMPM]

Я вам сейчас открою одну тайну.
Для принятия решения по общему имуществу нужно не 2/3 голосов, а 100% согласия всех собственников.

И, наоборот, для блокировки пользования общим имуществом достаточно "вето" одного собственника. Именно поэтому и существовала практика договоренности между провайдерами и Управляющими организациями. Только в случае с УК, третья сторона получала доход от использования чужого имущества. В случае с ТСЖ, собственники недвижимости вправе по своему усмотрению использовать свое имущество и, вряд ли, какой-то суд вправе будет обязать допускать третьих лиц для пользования общедолевой собственностью. Хотя в России пролоббировать можно все.

[• Danilov]

надеюсь собственников наконец то на место поставят.
грызитесь за картофельные ясчики

[• PMPM]

А мне хотелось бы большего разнообразия.

Попробуйте, для начала, написать заявление в УО (один экземпляр не забудьте оставить себе) с просьбой (или требованием, если Вы собственник) допуска других провайдеров, желательно с обоснованием, чем не устраивают имеющиеся провайдеры.
Получите письменный ответ от УО, затем уже можно будет здесь обсуждать.
Если ответа не дадут, обратитесь в ГЖИ.
А так если все 10 провайдеров о которых говорил министр Иванов (особенно выделяя Ростелеком, см. http://gov.cap.ru/video.aspx?guid=62ba16d0...837f6&gov_id=49 ) безнадзорно зайдут в МКД, можно представить что будет твориться.

[• Кипарис]

Так есть судебная практика, говорящая, что достаточным основанием для размещения на общем имуществе оператором связи оборудования в многоквартирном доме является действующий договор об оказании услуг связи с собственниками помещений. /Определение Верховного Суда РФ от 08.06.2015 N 304-ЭС15-6323 по делу N А75-6003/2014/

[• PMPM]

Так есть судебная практика, говорящая, что достаточным основанием для размещения на общем имуществе оператором связи оборудования в многоквартирном доме является действующий договор об оказании услуг связи с собственниками помещений. /Определение Верховного Суда РФ от 08.06.2015 N 304-ЭС15-6323 по делу N А75-6003/2014/

Так и зачем тогда новый закон от Минкомсвязи, если и так все хорошо.

Посмотрел это определение.
Это не Верховный суд, это суд первой инстанции породил такое безосновательное утверждение.
А вот Вы передергиваете, не рассказывая, что суд следующей инстанции принял другое решение:

Отменяя указанное решение, суд апелляционной инстанции
руководствовался статьями 1102 и 1109 Гражданского кодекса Российской
Федерации, статьями 65 и 71 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации и посчитал доказанным факт получения выгоды от
пользования ответчиком общим имуществом многоквартирного дома без
законных оснований

А вот следующая инстанция (кассация) установила, что собственники

в целях получения ими указанных
услуг имеют право обеспечивать размещение в местах общего пользования
необходимого оборудования, то есть использовать общее имущество,
принадлежащее на праве общей долевой собственности

То есть, собственники (а не Ростелеком) имеют право ставить ящики в подъезде ( в т.ч. с картошкой).
Об чем я и толковал.
Ростелеком не является собственником общего имущества, а является коммерческой организацией. извлекающей выгоду.
Может ли собственник делегировать свои права Ростелекому? Думаю нет.

PS. Да, и не забываем про любимую формулировку:

Ссылка заявителя на другие судебные акты, принятые арбитражными
судами по иным делам  отклоняется, поскольку они принимались по обстоятельствам, не являющимися тождественными настоящему спору.

Сообщение отредактировал PMPM - Mar 30 2016, 20:21

[• FaKiR]

Я вам сейчас открою одну тайну.
Для принятия решения по общему имуществу нужно не 2/3 голосов, а 100% согласия всех собственников.
Вот об этом в Жилищном Кодексе РФ написано четко, а некоторые суды забывают. Но им об этом можно напомнить.

покажите в какой статье жилищного прям так написано?

[• PMPM]

покажите в какой статье жилищного прям так написано?

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/6/#ixzz44QmyiP9d

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

предусмотренных пунктами 1 - 3.1, 4.2, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
...
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

[• FaKiR]

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

объясняю на пальцах!)) :

Для обычного собрания, не связанного с выделением общего имущества, нужен обычный кворум, который подразумевает участие не менее 50% голосов от всей площади дома. Для победы в этом кворуме достаточно простое большинство среди проголосовавших.

Для проведения собрания, связанного с более серъезной повесткой, например как сдача в аренду каких то площадей(например для провайдера), кворум уже составляет не 50%, а не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Для выигрыша в таком собрании нужно не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Не путайте реконструкцию и аренду.

[• Lavatera]

Жилищный кодекс является основным документом регулирующим взаимоотношения между собственниками и другими участниками.
Ни одно законодательство не может вступить в противоречия с ЖК.
Постановление 491 чётко определяет состав общедомового имущества, которое принадлежит всем собственникам без выделения долей.
Поэтому ни одна сволочь, как бы ей этого не хотелось, не имеет права войти в наш дом и сверлить стены без разрешения собственников, создавая угрозу жизни людей.
Гоните всех, ломайте оборудование. Я знаю одну женщину, которая вышла с топором и пригрозила перерубить все кабели если Дом.ру не уберётся. Убрались.


--------------------

Я против коррупции среди чиновников!

[• Lavatera]

Так есть судебная практика, говорящая, что достаточным основанием для размещения на общем имуществе оператором связи оборудования в многоквартирном доме является действующий договор об оказании услуг связи с собственниками помещений. /Определение Верховного Суда РФ от 08.06.2015 N 304-ЭС15-6323 по делу N А75-6003/2014/

УК может заключить договор с провайдером только с разрешения собственников.

--------------------

Я против коррупции среди чиновников!

[• ОсаЯ]

Жилищный кодекс является основным документом регулирующим взаимоотношения между собственниками и другими участниками.
Ни одно законодательство не может вступить в противоречия с ЖК.

Не забываем и ГК РФ, ЗК РФ, а также иные специфические взаимоотношения, например Градостроительный Кодекс РФ. Состав законодательных норм крайне обширен. Вступить в противоречие между собой они могут, причем некоторые их них будут выше ЖК РФ, если он приняты по предмету их действия с высшей юридической силой чем ЖК РФ, а также если в самом ЖК РФ имеется соответствующая отсылка на такое законодательство РФ.

Постановление 491 чётко определяет состав общедомового имущества, которое принадлежит всем собственникам без выделения долей.

К сожалению, даже Постановление 491 не раскрывает точно некоторые термины и определения для исключения неоднозначного толкования норм. Но это все теория и юрнаука.

Поэтому ни одна сволочь, как бы ей этого не хотелось, не имеет права войти в наш дом и сверлить стены без разрешения собственников, создавая угрозу жизни людей.

И здесь не могу с вами согласиться, причем, учитывая где мы и с кем мы живем в РФ. К сожалению, каждая "С" и не каждый "С" может сверлить стены БЕЗ разрешения собственников, даже создавая угрозу жизни людей!

Гоните всех, ломайте оборудование. Я знаю одну женщину, которая вышла с топором и пригрозила перерубить все кабели если Дом.ру не уберётся. Убрались.

Гнать не надо. Надо интересоваться, выяснять, разбираться, разговаривать и договариваться. Ломать, тем более не надо. За данное поведение можно, не расплатиться до конца своей жизни (наследники будут расплачиваться). А женщину с топором, нужно привлечь к ответственности или как минимум побеседовать для профилактики злоупотребления своими правами собственника.
Почти любое нарушение можно устранить в рамках закона. Зачем привлекать к себе негатив?

Сообщение отредактировал ОсаЯ - Apr 2 2016, 15:10

--------------------

Не понимающий ваших слов, не поймет и вашего молчания.
Если хочешь чтобы у тебя было мало времени, ничего не делай.

[• Lavatera]

ОсаЯ
Для этого есть упрощённая схема: разрешено правлению совета дома принимать единоличное решение по выполнению работ без согласия собственников.

--------------------

Я против коррупции среди чиновников!

[• PMPM]

Разумные мысли по теме можно прочитать тут:
http://www.cnis.ru/?nid=2973
, например,

Можно было утвердить фиксированную цену договора на аренду мест общего пользования. ТСЖ, например, не выдает ключи кому попало, только тем с кем есть договор, производит уборку тех этажей (а мусора там хватает). Если приводить в порядок после них места общего пользования, сколько денег нужно хотя бы на косметический ремонт. Платить за него из денег всех собственников, в том числе тех кто их услугами не пользуется?
Когда в доме не размещает свое оборудование только ленивый, и когда уходит с рынка ничего не демонтирует и не восстанавливает, это нормально? У семи нянек дитя без глазу. Так нельзя!
Их интересы защищает Минкомсвязи, пусть теперь бесплатно на законных основаниях расковыривают бедные стены в подъездах и перекрытия и крышу и щитки. Опять людей приучают относится к общему имуществу не как к своему. Плевать на ВСЕ что за порогом квартиры. Совковая психология.

Возникают вопросы:
1. На каком основании Минкомсвязи пытается распоряжаться чужим имуществом?
2. Почему такая привилегия (возможно) будет предоставлена только провайдерам? Чем хуже всякие рекламные агентства, кабельные телевидения и т.п.

Платят нам копейки, а гадят на сотни. У нас в доме 8 провайдеров. Шарашатся каждую неделю, и каждый раз я вынуждена лазать на крышу и проверять за ними. То двери не закроют, то провода раскидают, а уж о висящих проводах и говорить не приходится. Я за фиксированную оплату по договору аренды. И просто так запускать на нашу территорию нельзя.И чего это мы должны заботится о их выручке. А уж представители Эр- телекома так себя зарекомендовали, что и писать о них не хочется.

Ну и у нас, в Чувашии, раньше было вот так:
http://www.cheboksary.ru/crimen/22970_inte...tirnom_dome.htm

Организация не стала препятствовать требованиям судебного пристава-исполнителя и в отведенный срок исполнила решение суда в полном объеме. Сотрудники Интернет-провайдера демонтировали телекоммуникационное оборудование и восстановили первоначальный вид стен и потолков в подъездах многоквартирного дома. Судебный пристав-исполнитель зафиксировал проведенные работы в акте совершения исполнительных действий и окончил исполнительное производство фактическим исполнением

Сообщение отредактировал PMPM - Apr 3 2016, 11:33