Ответить Создать тему

Если отключат SWIFT, то будет ли голод и дифицит? , Как будут закупаться продукты, запчасти, техника, одежда?

Greysa
post Jan 28 2015, 00:33
Отправлено #1


Активный



Сообщений: 2 278



При отключении системы SWIFT как будут производиться платежи за ЕДУ, запчасти, технику, одежду? Телеграфом, Почтой, на лошадях, велосипедах, голубиной почтой?
Если отключить зону в тайге от телефона, электричества, питания, то сколько продержаться ПОЛИЦАИ против голодных ЗЕКОВ?

--------------------
Ни сантиметра врагу.
Profile CardPM
  -4/0  
Lessee
post Jan 28 2015, 16:30
Отправлено #2


Активный



Сообщений: 2 035



Нифига вы сравнили! SWIFT- это всё!!! Это царь и президент??? Так что ли? Тогда уж давайте учебники по информатике переписывать, где говорится, что интернет - это глобальная сеть, что там нет владельца и т.д. Все корневые DNS-сервера находятся на западе, большинство в сша и если они захотят, то отключат Россию от интернета. Такие заголовки уже проходили в сети. Вощем Россия эдакий клиент-должник, которого можно просто отключить от интернета и мы все умрем, т.к. не будет возможности платить даже за еду!
Совсем всё с ног на голову поставили, все ценности подменены. Нет своего сервака с выходом на товарную площадку, так давайте создадим свой аналог свифта или круче, в который будут включены Китай, Монголия, Северная Корея, Аргентина, Иран и т.д. Тогда нам нафик никакой SWIFT не нужен будет, наоборот они к нам потянутся!
Profile CardPM
  -3/+8  
Harrelit
post Jan 28 2015, 16:33
Отправлено #3


विशमास्टर



Сообщений: 1 935



Цитата
Финансовая война: рейтинг и отключение SWIFT

По мусорному рейтингу: плевать. Российские компании и так отсечены от западного кредитного рынка, а российскому государству в долг на западе тем более брать не надо. Рынок побесится пару дней и завянет. Победные реляции Financial Times о том как понижение рейтинга уничтожило российскую экономику начинают напоминать по стилю и уровню аргументации твиты украинских пропагандистов об успехах АТО.

По отключению СВИФТ. Если не кривить душой, то я был бы даже за. Для экономики России отключение от СВИФТа будет означать 2 месяца неудобств и психоза, зато положительные эффекты будут длиться годами.

Важные детали:

Первая: никакой катастрофы не будет. Российские переводы будут проходить по системе ЦБ, а внешние можно будет проводить или через коррсчета в Китае (а также любой другой дружественной стране) или архаичными методами - факс/телекс. Будет чуть дороже чем сейчас, но ничего критичного. Иран справился, справимся и мы.

Вторая: Сейчас мы не можем перевести всю торговлю нефтью и газом в рубли. Существующие долгосрочные контракты предполагают долларовую оплату, нарушать контракты — зло, а покупатели по доброй воле не согласятся менять валюту контракта. В результате процесс перехода на рубли идет медленно и закончится тогда когда старые контракты истекут. А вот отключение от СВИФТ — идеальный форс-мажор (фактически экономическая война на государственном уровне), который резко меняет ситуацию и позволяет поменять условия существующих контрактов. Заставить ЕС покупать российский газ за рубли и проводить платежи в российской межбанковской системе — это будет просто песня...

А если заявить, что отключение СВИФТ делает невозможным погашение долгов российских компаний европейским банкам, то европейскую банковскую систему можно будет хоронить.

Третья: “Поживем - увидим, что будет происходить, но, конечно, в случае принятия таких решений, хотел бы отметить, что наша экономическая реакция, да и вообще всякая другая реакция - она будет без ограничений", - цитирует слова Дмитрия Медведева ТАСС. "Реакция без ограничений" — интересный термин. С учетом очевидной готовности Кремля устроить европейцам маленький экономический ад в ответ на отключение от СВИФТ, есть сильные сомнения в том, что европейцы пойдут на суицид.


Сообщение отредактировал Harrelit - Jan 28 2015, 16:34

--------------------
जीवन अच्छा है
व्यवस्थापक धोखेबाज
Брахмапутра.
Profile CardPM
  -3/+6  
vnik
post Jan 28 2015, 17:02
Отправлено #4


Активный



Сообщений: 15 651



biggrin.gif Всё чаще и чаще я встречаю здесь перепосты с ЯПа... Это радует... wink.gif Значит, думающие люди пользуются правильными ресурсами... smile3.gif

--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Profile CardPM
  0/0  
Lessee
post Jan 28 2015, 17:34
Отправлено #5


Активный



Сообщений: 2 035



Что такое ЯП?
Profile CardPM
  0/0  
pfg
post Jan 28 2015, 17:55
Отправлено #6


Активный



Сообщений: 3 128



Lessee, мнээ а чего вы вперлись в енти корневые днс-сервера. на них свет клином сошелся ?? буду слать запросы на гугловский днс через к примеру индийский или китайский прокси-сервер или через тор или все будет работать, или пользоваться еще какими система редиректинга...

--------------------
Снег тихонько все украл
сразу стало тихо
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 28 2015, 19:33
Отправлено #7


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Lessee @ Jan 28 2015, 17:34)
Что такое ЯП?
*

Развлекательный ресурс с британскими учоными.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/+1  
Harrelit
post Jan 29 2015, 22:52
Отправлено #8


विशमास्टर



Сообщений: 1 935



SWIFT. Назло бабушке отморожу уши.
опубликованное пользователем изображение

Если не считать информационного очень эмоционально насыщенного хаоса вокруг событий на Украине, то, пожалуй, самой горячей новостью последних дней станет муссирование идеи отключения России от межбанковской системы SWIFT.

Многочисленные эксперты и аналитики устроили такой вой, что еще немного, и эта мера покажется хуже термоядерной войны. «Прогрессивная либеральная» общественность в мазохистском упоении потирает руки, предрекая России неизбежный хаос и дикость. Подключились даже политики высшего уровня со своими заявлениями, что отключение от SWIFT станет объявлением войны и вызовет неограниченные ничем ответные санкции. Неограниченные, это как? Сразу ядреной бомбой по ФРС?

На самом деле выступления и Медведева, и до него Предправления ВТБ Костина, выдержанные в жестких тонах, вкупе с объявлением российского ЦБ о запуске альтернативной системы взаиморасчетов скорее говорят о том, что за всеми этими громкими заявлениями стоит провокация. Наши деятели как бы говорят: Попробуйте, ребята. И посмотрим, что получится.»

Большинство людей в принципе с трудом представляет, о чем же таком идет речь. Комментарии лишь раздувают огонь панического страха перед неизвестным вкупе с настроем на эпическую битву с акулами капитализма. На самом же деле ничего страшного не происходит и произойти в принципе не может. Лучшим примером этого является Иран, которого вот уже несколько лет от системы отключили. И ничего, вполне неплохо себя чувствует. Стоит не паниковать, а на самом деле разобраться, что такое SWIFT, с чем его едят, и откуда такая паника.

Система SWIFT это просто очень удобная система пересылки межбанковской информации. В том числе и о расчетах между ними. Не больше и не меньше. Как вообще происходит перечисление денег в современном мире? Возьмем условный пример. Имеем три страны. США, Швейцария и Россия. В каждой стране есть по два коммерческих банка и по одному ЦБ. Требуется перечислить деньги из российского банка «А» в американский банк «Б», прямых отношений с которым нет. Самая сложная схема будет выглядеть так. Банк «А» (Россия), не имеющий вообще прямого выхода на заграницу, держит свои доллары на корреспондентском счету в российском же банке «Б». Но Российский банк «Б» имеет корреспондентские отношения только со швейцарским банком «А», который в свою очередь имеет долларовый счет в американском банке «Б». Надо понимать, что все безналичные доллары есть всего лишь записи на счетах исключительно в американских банках. А заплатить надо из российского банка «А» в американский банк «А». Физически естественно никто никуда денег не перечисляет. Идет лишь изменение компьютерных записей о состоянии взаимных обязательств по счетам.

опубликованное пользователем изображение

Итак. По итогам всех операций российский банк «А» уменьшит состояние своего счета в российском же банке «Б», скажем, на 1000 долларов. Российский банк «Б» уменьшит состояние своего счета в швейцарском банке «А» на ту же тысячу долларов. Швейцарский банк «А» уменьшит состояние своего счета в американском банке «Б» на ту же самую тысячу. Американский банк «Б» уменьшит состояние своего счета в американской ФРС на ту же тысячу, которая отплюсует счет банка «А» у себя же. Для самой ФРС вообще ничего не изменится. Специально описал самую полную схему. На практике есть куча нюансов, делающих часть этих транзакций ненужными. Например, многие банки имеют друг на друга открытые лимиты, не требующие немедленных расчетов через корсчета в ЦБ. Операции проводятся лишь при достижении существенного дисбаланса по этим открытым взаимным обязательствам. Но не суть.

Так что же делает система SWIFT? Всего лишь переправляет от банка к банку сообщения о том, кому и сколько нужно друг с друга списать средств по поручению клиентов. И еще контролирует, чтобы эти сообщения не могли оказаться липовыми. Плюс исполняет в определенных случаях роль обычной почты между банками без взаиморасчетов. Свое значение система SWIFT получила за счет удобства межбанковских коммуникаций. Примерно 9-10 тыс. банков из более 200-т стран подключены к этой системе и имеют в ней персональный «адрес», позволяющий однозначно идентифицировать абонента. Плюс SWIFT в том, что банкам не приходится заморачиваться, как именно пройдет цепочка взаимных списании/зачислений средств. Достаточно указать отправителя и получателя, система автоматически определит оптимальную и кратчайшую цепочку взаиморасчетов. Вот собственно и все.

Если Россию отключат от этой системы, это будет означать, что трансграничные расчетные операции не смогут больше проходить через эту систему. В этом случае произойдут довольно интересные последствия.

1. Принципиально иное место в нашей банковской системе займут несколько банков. И в первую очередь ВТБ. ВТБ много лет назад купил все бывшие Совзагранбанки. Тогда это было требование Запада к нашему ЦБ, на балансе которого все это находилось раньше. Теперь ВТБ со своей личной сетью зарубежных банков (которые никто от SWIFT не может отключить в принципе) станет естественным посредником в межбанковских расчетах. Все российские банки (кроме Сбера и еще нескольких, имеющих зарубежные дочки) будут вынуждены держать свою валюту в ВТБ, пересылать ему платежные поручения через российский аналог SWIFT (пусть дальше будет СВИФТ), ВТБ через тот же СВИФТ будет давать команду своим западным банкам, а уже те через SWIFT отправлять деньги дальше. Как видим, ничего принципиально страшного или фатального. Более того, становится понятным, почему первым возмущаться начал именно Костин. Сглазить боится такую удачу. Но это с технической точки зрения. Есть более интересные последствия.

2.После событий 11.09.01 спецслужбы США добились согласия SWIFT на раскрытие информации обо всех взаиморасчетах между банками. То есть российское ООО «Пупкин и компания» отправляет 100 долларов в адрес американской фирмы «Smith & Son» за какую-нибудь услугу, а АНБ и ЦРУ уже в курсе. Разумеется, не каждая операция привлекает к себе внимание, но посмотреть при случае можно. Если российские банки от этой системы отключат, то теперь информация для АНБ будет несколько урезанной. «Пупкин и компания» все равно засветятся, но в каком именно российском банке они держат свои счета, станет недоступным. И последствии этого шага могут быть очень любопытными. В мире довольно много компаний, которые не горят желанием поделиться своей информацией с американской АНБ. Для них российский аналог будет хорошим подарком. Уверен, что многие европейские и азиатские банки с удовольствием поставят у себя и российский аналог СВИФТ просто для того, чтобы меньше светить свои транзакции перед американцами.

3. Сегодня к SWIFT подключены сотни российских банков. В результате далеко не всегда наше собственное государство способно видеть, кто у куда перечисляет деньги за границу. Внедрение СВИФТ кардинально меняет ситуацию. Теперь все трансграничные операции пойдут всего через несколько банков, что создает совершенно иные возможности контроля. Гораздо труднее станет незаконно выводить деньги из страны.

4. Сегодня огромное множество межбанковских расчетов в разных валютах идет через посредство доллара или евро не потому, что так надо, а потому, что очень удобно. Именно SWIFT с ее удобством транзакций заставляет банки, скажем, Индии переводить рупии в рубли через доллар. Разрушение монополии SWIFT неизбежно приведет к появлению множества прямых взаиморасчетов, минуя доллар. Пример того же отключенного Ирана очень показателен. Для него расчетным центром стала Турция, через банки которой пошла масса взаиморасчетов Ирана с другими странами. А разница по операциям покрывалась золотом. И Турция таки немало физического золота перегнала в Иран с момента отключения последнего от SWIFT.

5. Но самый главный эффект в другом. Произойдет разрушение монополии западной системы в межбанковских операциях. А устойчивость всей современной финансовой модели зиждется не в последнюю очередь именно на мифе, что все незыблемо. Стоит произойти разрушению монополии в чем-то одном, как система начнет разваливаться как снежный ком. Так что отключение России от SWIFT вполне может стать серьезным катализатором дальнейших гораздо более масштабных событий по части дедолларизации мировой системы.

6. Сама угроза отключения России от SWIFT говорит о том, что Запад фактически исчерпал возможности давления на Россию. Вплоть до того, что готов уже пойти на довольно самоубийственный шаг в целях создания простых и решаемых сложностей во взаиморасчетах. Это в полной мере можно назвать классическим «Назло бабушке отморожу уши».


Так что все происходящее есть лишь очередной способ вербальной интервенции, взятие на испуг. Довольно дурацкая затея, способная даже не в долгосрочной, а и в среднесрочной перспективе сработать не на ослабление, а на усиление позиций России в мире.



http://cont.ws/post/73568/

--------------------
जीवन अच्छा है
व्यवस्थापक धोखेबाज
Брахмапутра.
Profile CardPM
  -2/+2  
vnik
post Jan 29 2015, 23:25
Отправлено #9


Активный



Сообщений: 15 651



Где-то сегодня мелькнул шутливый коммент, типа, пусть отключат, а мы им газ только за наличные рубли, и пункт приёма в Якутии, в отделении Сбербанка Якутска... biggrin.gif В каждой шутке есть доля шутки... Путен со своей вороватой компашкой боится показать реальную жёсткость, вернее, вся эта компашка боится за свои (бывшие наши) капиталы, которые, разумеется, на Западе. А можно было-бы подобными мерами ответить: и весело, и эффективно отрезвляет! wink.gif

--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Profile CardPM
  -3/+3  
demonaz
post Jan 30 2015, 10:30
Отправлено #10


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Вы поймите, было бы всё так просто, сейчас этих СВИФТОВ было бы как грязи. Капитализм же. Китай бы, по традиции, своего клона создал. Ну и Иран, разумеется. Ну и где это всё, где?? Ткните пальцем! Поэтому думающие люди только с усмешкой воспринимают всю эту браваду что Запад трепещет перед вечно встающей скален рассеюшкой, которая ща на раз и два этот Запад уделает.

зы. С первыми санкциями тоже были лозунги о суверенной ОС, суверенной СУБД, суверенной платёжной системе и т.д. Утухло. И это утухнет.

Сообщение отредактировал demonaz - Jan 30 2015, 10:41

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  -1/+2  
Greysa
post Jan 31 2015, 09:36
Отправлено #11


Активный



Сообщений: 2 278



Всё таки, не так однозначно и шуточно с ситуацией. Если много смотреть телевизор, то сложится мнение, что всякие там СВИфТы это западные компьютерные бирюльки. Оно нам и не надо, у нас свои Уральские горы есть с медмедями, телеграф, почтовые лошади. Кроме того, Вова Путин и его друзья со спортзала знают приемы дзюдо, могут силу противника (ОН любит называть его - ПАРТНЕР) использовать против ПАРТНЕРА. И, вообще, есть некий "хитрый план" мы ж КГБ-ФСБшники, бывшие, а бывших не бывает.

Но если присмотреться к РФ чуть внимательней и держа учебник ПОЛИТЭКОНОМИИ издания годов 60-70 х, то это:
- страна поделена, захвачена, введены законы для "индейцев", полиция режима и пр.
- откровенный сырьевой придаток ИМПеРИАЛИЗМА, западных капиталов (семьи Ротшильдов, Рокфелеров и пр бяки) за распечатанные для вождей индейцев "бусы"
- придаток управляется подконтрольным марионеточным режимом из нужных и поставленных полковников Чангачкук
- отпаиваются взрослые и молодые индейцы горючей водой из спирта от гидратации газа этилена с психотропным содержанием остатков для улучшения их мозговой олигофренической активности
- откармливаются все индейцы из кормушек по типу "оптовый склад-возьми с полки сам" кормом с диоксином, цып цып в "МАгнит" "лентой" там все есть для ваших некашерных "Пяточков"
- индейский доллар (рубль) печатается по принципу коэфициента за выкачанное сырье
- молодые индейцы, получив в кредит консервную банку с колесами с надписью вместо адидас хонда, тайота, киа, солярис, а так же бетонную конуру по ценам парижа за 1м2, нажимая кнопки в вк, должны думать: "как хороша и сытна еда из кормушек, прочны трусы и носки из Китая. Я почти парижанин. МЕНЯ НЕ ВОЛНУЮТ разрушенные заводы, фабрики, колхозы вокруг. ЭТО КАПИТАЛИЗМ! Чипсы вкусные. Чихал я на планы, касающиеся моих внуков и правнуков... "
-и т.д.

керосиновые начальники колонии, сырьего придатка через 20 лет существования накопили немного долларов и стали думать: земли на планете можно делить заново - так хочеца или так приказали думать, и, вообще, долларовые деньги хозяев - кака.

На самом деле всё похоже на то, что сами полковники Чангачкуки и поддерживают бойню среди соседних племен по плану привести в состояние дальнейшего разделения и выделения сибири в отд. государство - придаток.

Теперь против этих керосинщиков включены меры по воспитанию, замене на новых начальников.

Весна в керосиновой резервации это когда мало остатков корма старого, а своего свежего из под ног - нет. Чтоб кормушки подорожали, попустели, надо систему оплаты немного порушить ,поблокировать, чтоб Индейы вспомнили голубиную почту, деревянные счеты... вместо Виндовз, начали думать : Чангачкук плохой стал

Цитата(Harrelit @ Jan 29 2015, 22:52)
SWIFT. Назло бабушке отморожу уши.
Теперь ВТБ со своей личной сетью зарубежных банков (которые никто от SWIFT не может отключить в принципе) станет естественным посредником в межбанковских расчетах.[/b]
http://cont.ws/post/73568/
*

Интересно: КТО ЭТО НИКТО, И ПОЧЕМУ НИКТО не может отключить именно ВТБ?

Сообщение отредактировал Greysa - Jan 31 2015, 10:41

--------------------
Ни сантиметра врагу.
Profile CardPM
  0/0  
anatoly05
post Jan 31 2015, 14:02
Отправлено #12


Активный



Сообщений: 4 376



Цитата(vnik @ Jan 29 2015, 23:25)
Где-то сегодня мелькнул шутливый коммент, типа, пусть отключат, а мы им газ только за наличные рубли, и пункт приёма в Якутии, в отделении Сбербанка Якутска...  biggrin.gif В каждой шутке есть доля шутки... Путен со своей вороватой компашкой боится показать реальную жёсткость, вернее, вся эта компашка боится за свои (бывшие наши) капиталы, которые, разумеется, на Западе. А можно было-бы подобными мерами ответить: и весело, и эффективно отрезвляет! wink.gif
*

И что это даст?

--------------------
...
Profile CardPM
  0/0  
vnik
post Jan 31 2015, 14:25
Отправлено #13


Активный



Сообщений: 15 651



Цитата(anatoly05 @ Jan 31 2015, 14:02)
И что это даст?
*

biggrin.gif Вообще-то это шутка такой. Для особо серьёзных выставлены предупредительные значки в виде смайлов... smile3.gif Я не смог представить, как эуропэйцы на перекладных и нардах едут с наличкой в Якутск. Хотел.Не смог... smile3.gif Но была бы веселуха. (Уж я-то бывал в тех местах...) Об этом был пост.

--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения