Деловые новости

[• smilealena]

Подали в суд иск о признании права собственности на гараж, в связи с отсутствием у ГСК разрешения на строительство и акта ввода в эксплуатацию на гаражи . Из имеющихся в деле документов есть справка ГСК о членстве и принадлежности гаража конкретному человеку, документы о выделе земли ГСК под строительство гаражей, и все экспертизы о соответствии строительным и градостроительным нормам, и документация о создании ГСК. Иск обосновали п.4 ст.218 и 222 ГК. Сейчас судья требует документы, подтверждающие принадлежность гаража конкретному человеку. Справка ГСК ее не устраивает. Паи там вообще тайна, покрытая мраком, видимо никто никогда их не выплачивал. Есть членская книжка (старая), она на другую фамилию, т.к. все время гаражи переоформлялись частным образом - зачеркивалась старая фамилия в книжке и ставилась новая, расчеты между собой, максимум - расписка. Все цепочки по гаражам длинные, (они построены в 80-х годах). Насколько правомерны требования судьи? чем подтверждать это? поделитесь пожалуйста опытом, суд в понедельик...

[• Lawyer]

Подали в суд иск о признании права собственности на гараж, в связи с отсутствием у ГСК разрешения на строительство и акта ввода в эксплуатацию на гаражи . Из имеющихся в деле документов есть справка ГСК о членстве и принадлежности гаража конкретному человеку, документы о выделе земли ГСК под строительство гаражей, и все экспертизы о соответствии строительным и градостроительным нормам, и документация о создании ГСК. Иск обосновали п.4 ст.218  и 222 ГК. Сейчас судья требует документы, подтверждающие принадлежность гаража конкретному человеку. Справка ГСК ее не устраивает. Паи там вообще тайна, покрытая мраком, видимо никто никогда их не выплачивал. Есть членская книжка (старая), она на другую фамилию, т.к. все время гаражи переоформлялись частным образом - зачеркивалась старая фамилия в книжке и ставилась новая, расчеты между собой, максимум - расписка. Все цепочки по гаражам длинные, (они построены в 80-х годах). Насколько правомерны требования судьи? чем подтверждать это? поделитесь пожалуйста опытом, суд в понедельик...

Бывают такие дела, проблем в целом не возникает, хотя бывают иногда сложности. В таких процессах суду надлежит установить ряд юридически значимых фактов:

1. Наличие самого гаража как имущества, его характеристики;

2. Правомерность расположения гаража на конкретном зем. участке;

2. Дата и факт выдачи ордера на гараж истцу;

3. Отстутствие задолженности по паевым и членским взносам (как правило справкой из ГСК).

4. Отсутствие в МУП «БТИ и ПЖФ» г.Чебоксары и Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Чувашской Республике сведений о регистрации права собственности на гаражный бокс
При наличии всех вышеназванных оснований не вижу поводов для отказа в иске.
У Вас проблема с паевыми взносами, попросите в ГСК справку, что задолженности именно по паевым взносам у истца нет, поскольку такой справки, как я понял в деле нет

Сообщение отредактировал Lawyer - Jan 20 2011, 21:38

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• коммуникабельный]

справка с ГСК, которую все председатели на практике неправильно оформляют является основанием для приобретения, признания права собственности на гараж-нежилое помещение

Сообщение отредактировал коммуникабельный - Jan 20 2011, 22:02

[• smilealena]

Спасибо за ответы. Ордера на гараж нет. Есть только членская книжка бывшего владельца с зачеркнутой переписанной фамилией. Задолженностей по членским взносам нет. Паевых взносов там никто никогда не выплачивал, соответственно председатель такую справку дать не может. Этот кооператив образован в 2008 году, ранее был другой ГСК, правопреемником которого является нынешний. Но и в том ГСК никто паи не выплачивал. По остальным пунктам проблем нет. Получается единственной основание с прежнего ГСК - членская книжка, которая оформлена на другого человека.
Вы пишите, что справка с ГСК является основание для приобретения права собственности. Есть какая-то ссылка на нормативный акт? ГСК еще может дать копию протокола общего собрания о выходе прежнего собственника и включении настоящего. У меня сомнения по поводу того, нужно ли показывать членскую книжку прежнего собственника, ведь по ГК такие сделки ничтожны...

[• Lawyer]

Спасибо за ответы. Ордера на гараж нет. Есть только членская книжка бывшего владельца с зачеркнутой переписанной фамилией.  Задолженностей по членским взносам нет. Паевых взносов там никто никогда не выплачивал, соответственно председатель такую справку дать не может. Этот кооператив образован в 2008 году, ранее был другой ГСК, правопреемником которого является нынешний. Но и в том ГСК никто паи не выплачивал. По остальным пунктам проблем нет. Получается единственной основание с прежнего ГСК - членская книжка, которая оформлена на другого человека.
Вы пишите, что справка с ГСК является основание для приобретения права собственности. Есть какая-то ссылка на нормативный акт?  ГСК еще может дать копию протокола общего собрания о выходе прежнего собственника и включении настоящего. У меня сомнения по поводу того, нужно ли показывать членскую книжку прежнего собственника, ведь по ГК такие сделки ничтожны...

Что явилось основанием перехода права собственности от прежнего владельца к нынешнему?
Можно с этой стороны зайти

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• smilealena]

Что явилось основанием перехода права собственности от прежнего владельца к нынешнему?
Можно с этой стороны зайти

В том то и дело, что ничего. Переписанная членская книжка у председателя. И вообще там право собственности не возникло - доказательства выплаты паев отсутствуют. Насколько судья правомочна требовать такие доказательства?. Ведь самовольная постройка потому и самовольная, что на нее документов нет...Гаражи стоят 30 лет уже, разве найдешь сейчас всех владельцев...

[• Lawyer]

В том то и дело, что ничего. Переписанная членская книжка у председателя. И вообще там право собственности не возникло - доказательства выплаты паев отсутствуют. Насколько судья правомочна требовать такие доказательства?. Ведь самовольная постройка потому и самовольная, что на нее документов нет...Гаражи стоят 30 лет уже, разве найдешь сейчас всех владельцев...

У Вас в обосновании иска получается две фактически взаимоисключающие нормы приведены:
Статья 222 ГК РФ "Самовольная постройка", где
право собственности на самовольную постройку может быть признано судом при наличии условий, указанных в пункте 3 статьи 222 ГК РФ, т.е. за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка, а земля выделена ГСК.

И Ваша ссылка на ч. 4 ст. 218 ГК РФ, где говорится, что член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Я так понимаю, из представленных доказательств пока не видно на каком основании человек приобрел право собственности или претендует на таковое.

Статья 56 ГПК РФ
Обязанность доказывания
1.. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

Статья 57. Представление и истребование доказательств

1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства.

Суд вправе предложить, он настаивать не будет. А вправе и не предлагать представить дополнительные док-ва и может в таком случае разрешить спор на основе имеющихся в деле доказательств. Видимо для принятия положительного решения не хватает документов.




--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• smilealena]

В иске указана только 218 ч.4. В обосновании этой нормы имеется только справка ГСК о принадлежности гаража этому человеку и о его членстве. Судья усмотрела признаки самовольной постройки в строении, т.к. нет разрешения на строительство и акта ввода в эксплуатацию гаража, и сказала дополнить иск 222 ГК. Я реально не понимаю, какие документы еще она от меня хочет. Доказательств выплаты пая (квитанций) у нас нет. Равно как и чеков, подтверждающих постройку, т.к. этим гаражам 30 лет и их неоднократно продавали...Я не понимаю, почему ей недостаточно справки ГСК...чем доказывать?

[• Lawyer]

Возникает несколько вопросов
1. В материалах дела есть документы, подтверждающие передачу ГСК в установленном законом порядке земельного участка для строительства гаражей?
2. Есть ли в материалах дела технического паспорта гаража?


--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Lawyer]

По поводу разрешений на строительство

Согласно п. 2.1.3 Административного регламента «Выдача разрешения на ввод построенного объекта капитального строительства в эксплуатацию», утвержденного постановлением Администрации г. Чебоксары от 18.12.2007 г. № 290, для получения муниципальной услуги в виде разрешения на ввод объекта в эксплуатацию необходимо представить заявление с приложением заверенных копий следующих документов:

1) правоустанавливающих документов на земельный участок (договор аренды на земельный участок с кадастровым планом земельного участка, либо свидетельство о государственной регистрации права собственности на земельный участок);

2) градостроительного плана земельного участка и решения об его утверждении (распоряжение администрации города Чебоксары);

3) разрешения на строительство (Приложение 4 к Административному регламенту);

4) акта приемки объекта капитального строительства, подтверждающего соответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации и подписанные лицом, осуществляющим строительство и застройщиком.

5) документов, подтверждающих соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства техническим условиям и подписанные представителями организаций, осуществляющими эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения (при их наличии);

6) схемы, отображающей расположение построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства, расположения сетей инженерно-технического обеспечения в границах земельного участка и планировочной организации земельного участка и подписанные лицом, осуществляющим строительство.

Вышеуказанная документация ранее не разрабатывалась и действующим законодательством на момент строительства гаражного комплекса не требовалась, и представить необходимую документацию соответствующую вышеуказанному регламенту не представляется возможным.

Срок давности с момента начала и завершения строительства составляет более 30 лет, рассматриваемый объект недвижимости возведен до введения в действие действующего законодательства, предусматривающего указанную административную процедуру регистрации прав собственности на объекты недвижимости.

В соответствии со ст. 4 ГК РФ акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.



--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Advokat]

Сейчас судья требует документы, подтверждающие принадлежность гаража конкретному человеку. Справка ГСК ее не устраивает. Паи там вообще тайна, покрытая мраком, видимо никто никогда их не выплачивал. Есть членская книжка (старая), она на другую фамилию, т.к. все время гаражи переоформлялись частным образом - зачеркивалась старая фамилия в книжке и ставилась новая, расчеты между собой, максимум - расписка. Все цепочки по гаражам длинные, (они построены в 80-х годах). Насколько правомерны требования судьи? чем подтверждать это? поделитесь пожалуйста опытом, суд в понедельик...

странные требования у суда. В 2005 году делил гараж между бывшими, суд разделил без проблем, представлялись такие же документы.

--------------------

мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

я на форуме

[• Lawyer]

Требования суда обоснованные.
По большинству таких дел предоставляют справку из ГСК не только о членстве и об отсутствии задолженности по взносам, но и по паям, где говорится, что задолженности по паям нет и они выплачены. Я бы договорился с председателем о выдаче такой справки (пусть даже и не платились они по факту)

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Advokat]

Требования суда обоснованные.
По большинству таких дел предоставляют справку из ГСК не только о членстве и об отсутствии задолженности по взносам, но и по паям, где говорится, что задолженности по паям нет и они выплачены. Я бы договорился с председателем о выдаче такой справки (пусть даже и не платились они по факту)

да нет. все же они странные, поскольку собственнность на боксы в установленном порядке не зарегистирована и других документов кроме книжки и справок не может быть. В моем посте речь щла именно о документах, выданных госорганами ТС видимо об этом говорит.

Подали в суд иск о признании права собственности на гараж, в связи с отсутствием у ГСК разрешения на строительство и акта ввода в эксплуатацию на гаражи . Сейчас судья требует документы, подтверждающие принадлежность гаража конкретному человеку. Справка ГСК ее не устраивает. 

Сообщение отредактировал Advokat - Jan 24 2011, 05:47

--------------------

мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

я на форуме

[• Lawyer]

Advokat,
Ну вот, обычно и дают справку о выплате паев и об отсутствии задолженности по ним и членским взносам. Одну фразу в справку добавить и все.

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• smilealena]

Сегодня вынесено положительное решение. Суд принял протокол об включении нового члена кооператива и исключении старого, и учел справку. Спасибо всем)