Новости истории

[• SWR]

Насчёт "били морду", так это было именно в Чебоксарах(в 80х, начало 90х), а вот в той же Москве, или Питере,  слово "чувак" имело другое значение.

Я говорю как раз про города за пределами Чувашии. Понятия не имею, как употребляли этот воровской жаргон в Чебоксарах в то время.

[• SWR]

Когда бываю в командировках на Урале, замечаю их "уууукающий, завывающий" типа "чууу ты Вууува" акцент  . Мне и моим товарищам говорят о нашем "поволжском" акценте - мы, независимо от национальности, окаем, сами того не замечая    .

Видимо, вы "окаете", ибо, возможно родом из Горького, а я вот из Чебоксар и "акаю" совсем по московски на Урале, как мне неоднократно уральцы говорили. Вообще, по говору часто принимали за москвича.
В Чебоксарах в подавляющем большинстве население общепризнанно "акает".

Сообщение отредактировал SWR - Jul 6 2019, 00:20

[• SWR]

Я тебя сейчас "убью наповал" твоим же аргументом . У жителя Чебоксар мог быть только "Казанский акцент"(русский, татарский, башкирский, марийский). Ибо в те времена, город входил в Казанскую губернию и "Чувашиями" на тот момент, даже и не пахло. Что ответишь на это?   Выкручивайся и изворачивайся.

Неправда, почитайте Сбоева, который писал о чувашах в середине 19 века - около 1850 года. Так территорию проживания чувашей в то время называли Чувашляндией, так же как и Руслянд, Финлянд и т.д. на германо-скандинавский манер.

[• Сидороff]

Неправда, почитайте Сбоева, который писал о чувашах в середине 19 века - около 1850 года. Так территорию проживания чувашей в то время называли Чувашляндией, так же как и Руслянд, Финлянд и т.д. на германо-скандинавский манер. 

Пожалуй стоит восстановить историческую справедливость и вернуть это название Республике.
Ещё слыхал от жителей Мари Эл, что они свой фатерлянд Марландией называют.

[• Бухарик]

Пожалуй стоит восстановить историческую справедливость и вернуть это название Республике. 

Справедливости ради связь с предками должна учитываться. Тогда уж не Чувашляндия, а Волжская Булгария.

[• Сидороff]

Справедливости ради связь с предками должна учитываться. Тогда уж не Чувашляндия, а Волжская Булгария.

Сбоев со своей "Чувашляндией" гораздо ближе исторически(1850 год), чем мифическая Волжская Булгария. И какое отношение чуваши имеют к ней? Может такое же ,как современные египтяне, к строителям пирамид.

[• Бухарик]

И какое отношение чуваши имеют к ней?

Самое непосредственное, чуваши в общем и есть те самые прямые потомки волжских булгар.
Горные черемисы(чуваши, субаши) - один из субэтносов булгарской нации, может и не субэтнос, а этнографическая либо этноконфессиональная группа булгар. Вообщем как ни определяй особенности принадлежности к булгарам - сама суть от этого не меняется.
Чуваши - волжские булгары.
Как к примеру: цуканы, чалдоны, сицкари, затундренные крестьяне - русские.

[• Бухарик]

мифическая Волжская Булгария.

Ну вот опять ты запутался, либо элементарно знаний по предмету не хватает.
Мифический - сказочный, фантастический, выдуманный...- примерно так.
Это в отличии от реально существовавшего в 10-13 веках сильного государственного образования в среднем Поволжье, называемого в документах Булгарией.

[• Сидороff]

Ну вот опять ты запутался, либо элементарно знаний по предмету не хватает.
Мифический - сказочный, фантастический, выдуманный...- примерно так.
Это в отличии от реально существовавшего в 10-13 веках сильного государственного образования в среднем Поволжье, называемого в документах Булгарией.

А как же работы "местечкового учёного от истории" который в начале 90х выпустил брошюрку, где утверждалось, что чуваши произошли от шумер, а те в свою очередь от анунаков с планеты Нубиру. И кому из вас теперь верить? Ни кому не известному "Бухарику" , или уважаемому профессору.
Мой вопрос в силе, насчёт того какое отношение имеют современные египтяне к строителям пирамид? Так и с чувашами, не факт что они жили в те времена, на данной территории.

[• Бухарик]

А как же работы "местечкового  учёного от истории" который в начале 90х выпустил брошюрку, где утверждалось, что чуваши произошли от шумер...

Я так далеко не заглядываю.
Просто беру известные факты и делаю очевидные выводы.
1. 90% мусульманских эпитафий до 1361 года на территории бывшей Булгарии написаны арабской графикой на языке предшественнике чувашского.
2. Иду на современное кладбище и вижу, что почти все надписи на надгробиях написаны на русском языке. Беру вики и нахожу, что действительно - русских в России около 90%.
3. Соответственно на территории бывшей Булгарии население, очевидно, должно было говорить на булгарском языке, а судя по надгробиям таковым являлся тот самый, - который почти чувашский.
Вывод очевиден - чувашский язык и есть булгарский в современном исполнении.

Думаем далее.
1. 1361 год по письменным и археологическим данным отмечен уничтожением доминирующего населения и захватом власти чингизидом Булат Тимуром.
2. С 1361 года булгарские эпитафии исчезают, но появляются татарские.
3. Археологами, на территории Чувашии, отмечены 14 веком мусульманские захоронения детей и женщин, при том мужские захоронения языческие.
Вывод не столь очевиден, но нельзя исключить связь этих захоронений с погромами булгар в 1361 году. Понятно же, что захват власти сопровождался противоборством мужской части населения - булгар и татар, а женщины и дети, очевидно, бежали к своим сородичам булгарам язычникам в более отдаленные от центра событий, безопасные места на правобережье.

Продолжаем размышлять над фактами.
1. До монгольского нашествия, по письменным документам мы знаем булгар и половцев, язык последних известен бесспорно - общетюркский.
2. Последствия нашествия - это исчезновение булгар и половцев, но появление чувашей и татар. При том татары говорят на общетюркском - как и половцы, а судя по эпитафиям чуваши говорят на булгарском.
3. Вывод очевиден: этнообразующий элемент татарского населения - половцы, а чувашского - булгары.

Делаем "контрольный выстрел в голову" - берём исследования генетиков и находим научное подтверждение выше обозначенным фактам и выводам, действительно - соответствующая примесь по времени связанная с формированием булгарской нации, найдена у чувашей. У татар подобная примесь обозначена периодом татаро-монгольского нашествия.

Это в общем ключевые моменты, но есть и довольно интересные детали.
Не исключено, что часть (верховых и средненизовых) чувашей - это и есть прямые потомки тех самых, ранних, (собственно) булгар оставивших Большетарханский могильник - судя по схожести похоронных обрядов.

Так и с чувашами, не факт что они жили в те времена, на данной территории.

Все имеющиеся факты говорят за то, что предки чувашей - булгары, а значит они, в смысле предки, жили на этой территории.

Сообщение отредактировал Бухарик - Jul 6 2019, 22:23

[• Сидороff]

3. Вывод очевиден: этнообразующий элемент татарского населения - половцы, а чувашского - булгары.

Все имеющиеся факты говорят за то, что предки чувашей - булгары, а значит они, в смысле предки, жили на этой территории.

[/quote]
А вот татары с тобой не согласны.
У меня вопрос "Чувашляндия"(спасибо SWR что просветил) это историческое название, али нет? Оно мне нравится, "с претензией на Европейское". Я вот себя не ощущаю "частью Волжской Булгарии", а вот Европейцем запросто.

Сообщение отредактировал Сидороff - Jul 7 2019, 08:17

[• Бухарик]

А вот татары с тобой не согласны.  

Не совсем так.
Несколько поколений татар, с 40-х годов 20-го столетия - с подачи Сталина, считали, что именно они являются потомками булгар. Наверное не просто вот так вот взять и вдруг услышать от кого то, что родители тебя обманывали и ты не их ребенок.
Только вот факт есть факт и чьё то желание или несогласие на факт влияния оказать уже не может.
Кое кто из татар все еще считает, что татары потомки булгар, а наука утверждает, что соответствующая периоду формирования булгарской государственности примесь - после миграции в Поволжье булгарских племен, (см. исследования генетиков) обнаружена только у чувашей. У татар подобная примесь приходится на период формирования татарской государственности - после татаро- монгольского нашествия.

У меня вопрос "Чувашляндия"(спасибо SWR что просветил) это историческое название, али нет? Оно мне нравится, "с претензией на Европейское".

Читай Сбоева.
Если не ошибаюсь, Сбоев употребил название Чувашляндия - в отношении чувашских детей - отметив, что "юная Чувашляндия" приобщается к учебе. Впрочем приведу лучше цитату:
"Говоря о чувашской аристократии, я и забыл напомнить Вам, что в настоящее время рядом с ней возникает новая, ученая аристократия, юная Чувашландия, долженствующая сильно действовать на возрождение и образование своего племени...
Чувашлята, как и русские мальчики, берутся за книгу неохотно, но зато чуть ли не скорее русских привыкают к ней."

Я вот себя не ощущаю "частью Волжской Булгарии", а вот Европейцем запросто.  

Ты ж за историческую справедливость, так если по истории и справедливости, то чуваши - прямые потомки булгар, а территория Чувашии была частью Волжской Булгарии.

Насчет Европейцев, - ради бога, можешь ощущать себя кем угодно. Благодаря подобным ощущениям условные границы Европы до Урала распростерлись. Тут ведь важно не только ощущать, но и соответствовать, и чтобы твои ощущения не вступали в противоречия с восприятием тебя как Европейца, тем, кто является Европейцем в узком историческом смысле этого слова.

Сообщение отредактировал Бухарик - Jul 7 2019, 11:39

[• Бухарик]

Я тебя сейчас "убью наповал" твоим же аргументом . У жителя Чебоксар мог быть только "Казанский акцент"(русский, татарский, башкирский, марийский). Ибо в те времена, город входил в Казанскую губернию и "Чувашиями" на тот момент, даже и не пахло. Что ответишь на это?   Выкручивайся и изворачивайся.

Продолжим "выкручиваться и изворачиваться" по теме.
Как выясняется - " ч" вместо "ц" - это характерная особенность не всех чувашей вообще, но верховых это однозначно. Русские города Чебоксары во времена Чепая говорили с чувашским акцентом. Ну если не все, то дед нашего героя однозначно говорил с чувашским акцентом, тут без вариантов, - об этом его внук, брат Василия Ивановича пишет.

И в общем ты прав - диалект "казанский" и тем не менее "древнечувашский" - в смысле булгарский:
"О соседстве предков верховых чуваш с удмуртами говорит и делабиализация редуцированных гласных в верховом диалекте – в удмуртском языке таковые отсутствуют. Они также отсутствуют в горно-марийском языке, однако имеются в северо-западных говорах верхового диалекта чувашского языка, что ставит под сомнение определяющую роль марийского субстрата в их формировании, о чем писали ранее ряд исследователей.

Более того, в горно-марийских словах, заимствованных из чувашского повсеместно имеем ц, а не ч, как будто они заимствовались не из верхового диалекта, а из НИЗОВОГО...

По результатам исследований, проведенных в ходе работы, выяснилось, что северо-западные говоры являются результатом смешения одного из северных говоров «древнечувашского языка» – «заказанского» с «КАЗАНСКИМ» диалектом «древнечувашского языка» (непосредственным предком ВЕРХОВОГО диалекта чувашского) и наложением его на местный марийский субстрат, говоривший на горномарийском наречии."

Желтов П.В.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧУВАШСКИХ ДИАЛЕКТОВ

Журнал
Фундаментальные исследования. – 2013. –№ 6 (часть 6) – С. 1535-1538

[• Сидороff]

Продолжим "выкручиваться и изворачиваться" по теме.
Как выясняется - " ч" вместо "ц" - это характерная особенность не всех чувашей вообще, но верховых это однозначно. Русские города Чебоксары во времена Чепая говорили с чувашским акцентом. Ну если не все, то дед нашего героя однозначно говорил с чувашским акцентом, тут без вариантов, - об этом его внук, брат Василия Ивановича пишет.

И в общем ты прав - диалект "казанский" и тем не менее "древнечувашский" - в смысле булгарский:
"О соседстве предков верховых чуваш с удмуртами говорит и делабиализация редуцированных гласных в верховом диалекте – в удмуртском языке таковые отсутствуют. Они также отсутствуют в горно-марийском языке, однако имеются в северо-западных говорах верхового диалекта чувашского языка, что ставит под сомнение определяющую роль марийского субстрата в их формировании, о чем писали ранее ряд исследователей.

Более того, в горно-марийских словах, заимствованных из чувашского повсеместно имеем ц, а не ч, как будто они заимствовались не из верхового диалекта, а из НИЗОВОГО...

По результатам исследований, проведенных в ходе работы, выяснилось, что северо-западные говоры являются результатом смешения одного из северных говоров «древнечувашского языка» – «заказанского» с «КАЗАНСКИМ» диалектом «древнечувашского языка» (непосредственным предком ВЕРХОВОГО диалекта чувашского) и наложением его на местный марийский субстрат, говоривший на горномарийском наречии."

Желтов П.В.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧУВАШСКИХ ДИАЛЕКТОВ

Журнал
Фундаментальные исследования. – 2013. –№ 6 (часть 6) – С. 1535-1538

Как всё складно.
А слабо доказать, что Уинстон (Этнер по местному)Черчиль чуваш. Ведь его предки до того как перебрались в Англию вероятнее всего проживали на данной территории. И наличие ЧЕ в его фамилии, прямое тому доказательство. По мне принадлежность Черчилей к чувашам гораздо круче, чем принадлежность "спорной личности"-Чапаев.

[• Бухарик]

Как всё складно. 

Да.