10 Страницы « < 6 7 8 9 10 >  
Ответить Создать тему

Про дианетику и психическое нездоровье , Не попутные ветры и родная гавань

=-SloNik-=
post Mar 8 2015, 21:33
Отправлено #106


Активный



Сообщений: 1 088



Цитата(Творич @ Mar 8 2015, 14:34)
"Здоровье разума (психики - прим. моё) - это способность находить отличия. Чем лучше кто-то может указать на отличия - не важно, насколько они малы - и знать величину этих отличий, тем он более рационален. Чем меньше человек способен находить отличия и чем ближе он подходит к мышлению тождественностями (А=А), тем менее здоров его разум и дух."
Какого а?

*



fool.gif да с таким подходом вам вряд ли удастся, что либо построить на Земле. Концентрируясь на общем дает больше пользы и созидания, чем концентрируясь на отличиях. Ваш рациональный разум раз за разом будет напоминать вам об различиях, что приведет лишь к расколу, конфликту внешнему или внутреннему. Все проблемы этого мира, что мы концентрируемся на различиях даже самых маленьких, не желая видеть суть общего - так что ваше определения "Здоровый разум" - это быть сознательно ненормальным! Разум великолепный инструмент не более, но человек не есть разум т.к. у разума нет свободы выбора и судьбу он не способен изменить. pardon.gif

Сообщение отредактировал =-SloNik-= - Mar 8 2015, 21:50

--------------------
“Всё самое прекрасное в Мире сделано - нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.
Profile CardPM
  0/0  
Alena2015
post Mar 8 2015, 22:02
Отправлено #107


Активный



Сообщений: 5 312



Цитата(Творич @ Mar 8 2015, 19:34)
Alena2015, наука - это кто? Люди с корочками? Со времён Ломоносова знаем, что Наука (сообщество) обслуживает интересы хозяев толпо-"элитарной" концепции устройства общества. А я за науку, за ту, что не страдает субъективизмом. У саентологов психология практики, а не практическая психология и я видел пользу в некоторых их научных деяниях. Боитесь конкурентов как попы марксистов; у последних была какая-никакая но рабочая методология - диамат... Саентологи побеждают не политикой, а результатом, в смысле результат покруче будет чем от оф психологов. Хотя на поверку и античеловечный результат.
Наука, вступай в обсуждение-поиск истины!
Тезис: здоровье - способность находить отличия.
Антитезис (отрицание): не надо умножить сущности. :-)
Отрицание отрицания: ?

Исследование научное (логически-диалектическое) проведём? ;-)

ПослеСловие. Диалектика переводится и как: Различая - Постигай!
Чуете связь? ;-)
*

У меня трояк по философии и методологии науки так что я определение скопирую из инета, а не в живую сформулирую...
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.

Наука в широком смысле включает в себя все условия и компоненты соответствующей деятельности:

разделение и кооперацию научного труда;
научные учреждения, экспериментальное и лабораторное оборудование;
методы научно-исследовательской работы;
понятийный и категориальный аппарат;
систему научной информации;
всю сумму накопленных ранее научных знаний.
Вот как видно из определения , это не люди с корочками...

Поясните, что есть психология практики? Т.е. психология того, как надо практиковаться над адептами, расщепляя их сознание?
Насчет крутого результата, действительно... очень крутая обработка людей, обычным психологам не под силу довести человека до сумасшествия или заставить родителей приковать своих детей цепями к якорю корабля и оставить их там умирать... Так обработать сознание способны только саентологи...
И закон отрицания отрицания это не к психологии, а скорее к философии, это её закон...так же как и единство и борьба противоположностей и т.д.
Profile CardPM
  0/0  
Hardwar
post Mar 9 2015, 02:08
Отправлено #108


Активный



Сообщений: 3 511
Из: этих самых



Цитата(Творич @ Mar 8 2015, 14:34)
Бог даёт доказательство своего бытия каждому из людей на языке жизненных обстоятельств. Праведность проверяется на истинность практикой, но тут надо помнить, что различение даётся по нравственности.
*
acute.gif Язык жизненных обстоятельств - это, во - первых, течение самих жизненных обстоятельств, а во-вторых, "язык" подразумевает некую связь, некий диалог этих обстоятельств лично с каждым.

Таким образом, ваш язык ЖО - это кагбе диалог между индивидом и мирозданием (или богом - в зависимости от степени поражения мозга). А о чем ты говоришь с мирозданием или скорее о чем мироздание говорит с тобой - самая сокровенная вещь. Причем сокровенная и от тебя тоже, что и придает жизни такую непредсказуемую случайност.

Мироздание\бог имеет персональный Язык ЖО для любого человека (ибо все люди очень разные), в котором есть свои законы, правила, исключения и т.п.
И сравнение Языка ЖО разных людей (равно как и поиск в них некой общности) будет равносильно сравнению жопы с пальцем, т.е. абсолютно бессмысленно.

Например, для того, кто верит в приметы, встреча с черной кошкой может быть обстоятельством - предупреждением. Для неверующих людей черная кошка - всего лишь кошка, не более. А дать им предупреждение можно и в другой, понятной им форме. Поэтому диалог верующих и неверующих в приметы будет совершенно невменяем бесполезен, причем каждый из них будет прав на Языке собственных ЖО.

Когда вы описываете свое понимание Языка ЖО, для многих это, скорее всего, бессмысленный набор демагогичных утверждений. Причем бессмысленный не потому, что вы или я - идиоты, а потому, что со нами мироздание \ бог разговаривает кагбе на разных языках.
Цитата(Творич @ Mar 8 2015, 14:34)
Объективная праведность также обоснована триединством объективных категорий материи-информации-меры.
*
fool.gif Триединством Отца, Сына и святаго духа!


--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  0/0  
Творич
post Mar 9 2015, 12:10
Отправлено #109


Постоялец



Сообщений: 243



Цитата(=-SloNik-= @ Mar 8 2015, 21:33)
fool.gif  да с таким подходом вам вряд ли удастся, что либо построить на Земле. Концентрируясь на общем дает больше пользы и созидания, чем концентрируясь на отличиях. Ваш рациональный разум раз за разом будет напоминать вам об различиях, что приведет лишь к расколу, конфликту внешнему или внутреннему. Все проблемы этого мира, что мы концентрируемся на различиях даже самых маленьких, не желая видеть суть общего - так что ваше определения "Здоровый разум" - это быть сознательно ненормальным!  Разум великолепный инструмент не более, но человек не есть разум т.к. у разума нет свободы выбора и судьбу он не способен изменить.  pardon.gif
*
Это не к нам, а к ним. Замечание хорошее! Но в то же время не уделять способности различения, нахождения отличий должного внимания - это ограничивать своё развитие. Лично я разум понимаю как способность решать задачи; рассудок - составная часть разума. Рассуждение строится на способности различать.
Для примера: есть основания считать, что на территории восточно-европейской равнины, в лесах, наши предки жили максимально гармонично с природой, различая и постигая суть и взаимосвязь процессов жизни и живя согласовано с ними. Возможно даже, что такое обстоятельство - максимальное единение с природой - могло стать своего рода большой площадкой-антенным полем, направленным ввысь. Общество того времени было максимально близким к царству Божией Справедливости. И, как следствие, психический строй жителей Руси способствовал разрастанию её вширь, а в наше время появилась оформленная в строгих лексических формах (понятийный аппарат) Концепция общественной безопасности (КОБ). Вот такой подход - это уже у нас.
У саентологв есть понятие об "оптимальной разумной норме". Высшая цель для них - выжить, а Земля для них - тюрьма. Проблемы с различением...

--------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
Творич
post Mar 9 2015, 12:31
Отправлено #110


Постоялец



Сообщений: 243



Alena2015, определение науки приемлю, но на практике она превращается в бренд, которым махают то как флагом, то как топором на эшафоте. Надо ли говорить какой древней мафией она захвачена?
Спросите у людей какие психологические практики предлагает западная психология? Поставите в тупих. Спросите про Восточные - йогу сразу вспомнят и т.п.
Кстати, вычищение инграмм из психики сумасшедших представляется действенным способом, ведь удаляется первопричина сбоя интеллекта, приводящая к расщеплению личности размножением единого интеллекта на множество мелких интеллектов-бесов, ведущих более или менее личностно развитое и обособленное существование в психике наряду с той личностью, которая осознаётся им как "собственное Я".

Ещё раз про смысл темы обсуждения: если наука не очистится от помех её порочащих, не заявит себя как действенного борца с лженаукой, не примет предложенный адекватный понятийно-терминологический аппарат, то её сомнут сторонние идеологические террористы! Даже если вывеску оставят потом ту же.

--------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
Творич
post Mar 9 2015, 12:48
Отправлено #111


Постоялец



Сообщений: 243



Hardwar, Вы хорошо дополнили описание языка ЖО, раскрыли что я имел ввиду написав "каждому из людей". Это не одно и тоже что "всем людям".
Но есть что поправить в вашем описании. Да, для каждого язык понимается по-своему, другим может быть непонятно, но! Но общность всё равно есть! Потому что Правда - она одна, чувство Божьего Промысла даётся с рождения всем, Мера - объективна (а не для каждого своя - субъективная).
Да! Язык подразумевает диалог, Бог отвечает на молитвы (запрос) какими-то обстоятельствами жизни, мы ему отвечаем на языке поступков. В практике жизни отъискивается истина.
И это всё не ново. В Коране нашлась Мера. В древнеиудейских книгах - упомянутое мной триединство м-и-м (сефар, сефер, сепур).
На практике убеждался, что соборность людей осознанно стремящихся к человечности строить получается. Все люди добрые, любовь доступна.

--------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
Alena2015
post Mar 9 2015, 13:48
Отправлено #112


Активный



Сообщений: 5 312



Цитата(Творич @ Mar 9 2015, 12:31)
Alena2015, определение науки приемлю, но на практике она превращается в бренд, которым махают то как флагом, то как топором на эшафоте. Надо ли говорить какой древней мафией она захвачена?
Спросите у людей какие психологические практики предлагает западная психология? Поставите в тупих. Спросите про Восточные - йогу сразу вспомнят и т.п.
*

Ну как мне кажется на западе Психоанализ рулит, хоть он туда и пришел из Австрии))) и тут наверно люди вспомнят не только йогу, но и психоанализ, тоже довольно известная вещь )))

Цитата
Ещё раз про смысл темы обсуждения: если наука не очистится от помех её порочащих, не заявит себя как действенного борца с лженаукой, не примет предложенный адекватный понятийно-терминологический аппарат, то её сомнут сторонние идеологические террористы! Даже если вывеску оставят потом ту же.

Наука и так отбивается от сторонних "террористов". Но, не будь их, не было бы научного прогресса. Одно другое стимулирует.
Profile CardPM
  0/0  
=-SloNik-=
post Mar 9 2015, 15:17
Отправлено #113


Активный



Сообщений: 1 088



Цитата(Творич @ Mar 9 2015, 12:10)
Это не к нам, а к ним. Замечание хорошее! Но в то же время не уделять способности различения, нахождения отличий должного внимания - это ограничивать своё развитие. Лично я разум понимаю как способность решать задачи; рассудок - составная часть разума. Рассуждение строится на способности различать.
Для примера: есть основания считать, что на территории восточно-европейской равнины, в лесах, наши предки жили максимально гармонично с природой, различая и постигая суть и взаимосвязь процессов жизни и живя согласовано с ними. Возможно даже, что такое обстоятельство - максимальное единение с природой - могло стать своего рода большой площадкой-антенным полем, направленным ввысь. Общество того времени было максимально близким к царству Божией Справедливости. И, как следствие, психический строй жителей Руси способствовал разрастанию её вширь, а в наше время появилась оформленная в строгих лексических формах (понятийный аппарат) Концепция общественной безопасности (КОБ). Вот такой подход - это уже у нас.
У саентологв есть понятие об "оптимальной разумной норме". Высшая цель для них - выжить, а Земля для них - тюрьма. Проблемы с различением...
*



О прошлое это то болото в котором копаются все кому не лень и которое столько народу погубило и еще погубит. sorry.gif Что дает прошлое, выделяя группу людей по территориальному признаку не чешишь ли ты свое я, не наделяешь ли ты себя (доблестью, знаниями о мироустройстве, величием и т.д и т.п) теми благодетелями о которых рассуждаешь, но которых в настоящий момент увы нет? Чем люди прошлого здесь, там отличаются? Откуда взялись твои люди здесь, там, везде тогда? Вот пришли иноземные варвары и все разрушили так что ли? lol.gif Скучновато живет твой бог, создал царство свое племя там здесь и ржет как они друг друга лупят во имя его lol.gif Ты человек из природы пришел в природу и вернешься как все, различия между природой это цивилизация - дело рук человеческих.
В наше время появился КОБ который только как критикует действующий режим и прошлый, говорить об ошибках людей руководства стран и утверждать "Мы на их месте поступили бы иначе!". И это все на, что способен КОБ? Евреи и то продвинулись дальше хоть по 10% с доходов на нужды общества собирают и продвигают на эти деньги свой мир "растовщичество" и нечего 5% населения владеет 98% ресурсов. Поверь уж на слова ни на коком космическом аппарате они не спасутся замечание на "антенным полем, направленным ввыс" tongue.gif А теперь о том, "что вы (КОБ, ДОТА и куча всяких партий) на их месте поступили бы иначе". Основываясь на логический мировозренческий аппарат - ваш разум, вы бы сделали абсолютна те же ошибки, о которых утверждаете, как не гуманных, антинародных и т.д и т.п. pardon.gif У Разума нет выбора от способен чему-то учиться только видя разницу было, стало и все ...

Ну что развивайтесь, ищите различия, как наткнетесь на задачи выходящие за пределы рационального представления разума - Добро пожаловать в ПСИХОЛОГИЮ "Учение о Душе" pardon.gif

Сообщение отредактировал =-SloNik-= - Mar 9 2015, 15:39

--------------------
“Всё самое прекрасное в Мире сделано - нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.
Profile CardPM
  0/0  
Творич
post Mar 9 2015, 16:25
Отправлено #114


Постоялец



Сообщений: 243



Цитата(Alena2015 @ Mar 9 2015, 13:48)
Наука и так отбивается от сторонних "террористов". Но, не будь их, не было бы научного прогресса. Одно другое стимулирует.
*
Вы лично сможете создать комитет или типа того по утверждению новых важных научных понятий и заявить миру об этом от лица науки? Ведь под РАНом ходит научное сообщество России! "Нравственный кодекс" известен и выражается отчасти внутрикорпоративной  поговоркой-шуткой "Учёным можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан!" Одному нашему товарищу с большим трудом удалось отстоять появление нового научного теперь уже термина "Концептуальная власть"; но это - пока из разряда исключений. Повезло.

--------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
Творич
post Mar 9 2015, 16:45
Отправлено #115


Постоялец



Сообщений: 243



Возвращаясь теперь снова к эмоциям:

"Поскольку большинство людей глухи к Языку Жизни (пограничные ситуации, ощущения и пр.), то их психика является лишь хронологической “копилкой” инграмми соответствующих им негативных (дурных) эмоций, которые проявляются всякий раз, когда индивид попадает вновь и вновь в неприятную пограничную ситуацию, либо получает откуда-нибудь информацию-раздражитель, затрагивающую его “инграммное” прошлое. Саентологи говорят, что «поток информации извне или из собственных внутренних переживаний и фантазий соответствует информации, записанной в качестве инграмм в реактивном банке, то инграмма активизируется в качестве алгоритма поведения человека и уп­равления физиологией его организма в новых обстоятель­ствах, возникших спустя (возможно многие годы) после её попадания в психику индивида».

Бог таким образом милостиво возвращает людей к тем вопросам нравственности, которые ими (и даже их родителями) были проигнорированы в течение прошедшего отрезка жизни — предлагая в очередной раз вернуться в прошлое и переосмыслить свои мысли, поступки, намерения.

Мало того, прокрутив в своей психике целую цепочку пограничных ситуаций и соответствующих им ощущений (эмоций), индивиду гораздо легче сориентироваться, когда он (либо за него) принял (приняли) первое неправедное решение, за которым последовала «полоса страданий». Ведь рассмотреть свои ошибки (и соответствующие им эмоции) в некой доступной уму хронологии проще, чем анализировать одну пограничную ситуацию. Тем более что в этом случае индивид может обратиться за помощью к другим людям — друзьям, сослуживцам, родителям (не путать с саентологическим одитором) и к Богу с молитвой — чтобы те помогли ему разобраться со своей нравственной проблемой. И милостивый Бог обязательно приведёт такого индивида к тем людям, которые ему помогут, либо иначе ответит на нравственный вопрос: Бог обязательно найдёт, как ответить искренне вопрошающему на понятном последнему Языке. После чего индивид должен приложить усилия и праведно изменить свою нравственность (в соответствии с ответом). Тогда и инграммарассеется как утренний туман. В случае если найдена нравственная причина (и соответствующая ей инграмма) всей «полосы страданий» — то и остальные соответствующие инграммы исчезнут, а «реактивная» информация сама перейдёт в аналитический банк данных.

Разница между таким “одитингом” с помощью Бога и друзей и между одитингом с помощью саентологического одитора (либо буддийского гуру) в том, что в первом случае нравственность индивида меняется в сторону праведности: он следует лучшему в своей судьбе, а его душа освобождается из плена жизненных иллюзий и наваждений, что может привести в перспективе к умиротворённости и открытости души миру, к Человечности (путь к этому открыт Свыше каждому в процессе одной жизни). Во втором случае нравственность подгоняется под системную (религиозную) нравственность — методом “вычищения” из психики всех эмоциональных рецидивов, в том числе и тех, которые предназначены для её изменения в сторону праведности: остаются лишь психические стереотипы (и, возможно, соответствующие им инграммы), которые отвечают системной нравственной основе. А рецидивы, направленные на изменение личностной нравственности, предложенные в судьбе Свыше и связанные с дурными эмоциями, отвергаются психотехниками. Этим самым индивид отдаёт свою душу в земное употребление соответствующей системе с её «нравственным кодексом»[582] и система ломает ему судьбу. Естественно, что после этого отыскать свою индивидуальность и уникальную жизненную миссию не представляется возможным. Смысл жизни соответственно подменяется с Божеского на системный.

Но всё это мы опять описали, опираясь на идеал взаимоотношений человека с Богом."

Вот так вот, саентологи, буддисты и иже с вами! :-)
Люди, давайте жить по-человечески!

--------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
Alena2015
post Mar 9 2015, 21:53
Отправлено #116


Активный



Сообщений: 5 312



Цитата(Творич @ Mar 9 2015, 16:25)
Вы лично сможете создать комитет или типа того по утверждению новых важных научных понятий и заявить миру об этом от лица науки? Ведь под РАНом ходит научное сообщество России! "Нравственный кодекс" известен и выражается отчасти внутрикорпоративной  поговоркой-шуткой "Учёным можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан!" Одному нашему товарищу с большим трудом удалось отстоять появление нового научного теперь уже термина "Концептуальная власть"; но это - пока из разряда исключений. Повезло.
*

Я? У меня другая миссия. ph34r.gif biggrin.gif
Цитата
«нравственным кодексом»[582]

Это что за кодекс закодированный цифрой 582? blink.gif

Сообщение отредактировал Alena2015 - Mar 9 2015, 21:56
Profile CardPM
  0/0  
Hardwar
post Mar 10 2015, 00:22
Отправлено #117


Активный



Сообщений: 3 511
Из: этих самых



Цитата(Творич @ Mar 9 2015, 12:48)
<...> Да, для каждого язык понимается по-своему, другим может быть непонятно, но! Но общность всё равно есть! Потому что Правда - она одна, ...>
*
acute.gif Правда у каждого своя. Истина же от чьей либо "правды" не зависит.

По-вашему, бог разговаривает с жертвами, например, убийцы на понятном им Языке Жизненных Обстоятелств? По-вашему убийца не виноват, ведь он лишь "посланник" бога в виде этих самых "обстоятельств".

Бог дал - бог взял. Люди, оказывается, вообще ни в чем не виноваты - это "Язык" ЖО у бога такой разносторонний прикольный: для каждого нужное слово найдеца... wink.gif


--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  0/0  
Творич
post Mar 10 2015, 17:20
Отправлено #118


Постоялец



Сообщений: 243



Alena2015, похоже, это номер страницы. Не обращайте на эти цифры внимание. rolleyes.gif

Hardwar, В нашем понимании - именно Правда (Божия) одна, а истина - одна из граней Правды.

Грехи - это людское, не Богово.
Цитата
И милостивый Бог обязательно приведёт такого индивида к тем людям, которые ему помогут, либо иначе ответит на нравственный вопрос: Бог обязательно найдёт, как ответить искренне вопрошающему на понятном последнему Языке.


--------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
олег39
post Mar 10 2015, 17:33
Отправлено #119


Quod me nutrit me destruit



Сообщений: 7 600
Из: nunc



Творич, у тебя как понимаю особая мистическая концепция, во всяком случае создаётся такое впечатление. Что за новость?

--------------------
TANTUM VIDETUR
Profile CardPM
  0/0  
Творич
post Mar 11 2015, 10:28
Отправлено #120


Постоялец



Сообщений: 243



олег39, не у меня особая, а у человечества. Существует всего две концепции жезнеустройства: несправедливая толпо-"элитарная", подробней всего выраженная в письменном виде в Библии (библейская концепция) и другая - справедливая - КОБ.
Мистика - это тайное. Что тайного есть в жизни? Ну, например, как удаётся вовремя произойти СЛУЧАЙностям, которые очень желанны? Говорят, Случай - это псевдоним Бога.
У нас тут про здоровье тема, не хочется сильно отклоняться.
В первом сообщении темы утверждение: полноценно психически здоровым может считаться человек устойчиво пребывающий в человечном типе строя психики. И это не догмат. Надеюсь, мне удалось привести достаточно обоснований.

--------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  

10 Страницы « < 6 7 8 9 10 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения