Деловые новости

[• roman72]

напишите 2 договора 

Вообще-то это уже мошенничество Если контора серьезная, то на это не пойдет.

Имхо, либо покупать по перечислению с указанием и перечислением всей суммы, либо отказаться от данного авто.
Лично мне ситуация кажется весьма странной.

Сообщение отредактировал roman72 - Oct 20 2014, 21:46

[• Gennadiy2]

продадут своему сотруднику за нужную им сумму

Вариант не очень...взаомозависимые лица.Такие сделки контролирует налоговая.Признают не балансовую,а рыночную стоимость.Сотруднику могут начислить подоходный налог на разницу рыночной цены за минусом балансовой...у сотрудника в этом случае образовывается доход,подлежащая налогообложению.У организации тоже могут быть проблемы.

Сообщение отредактировал Gennadiy2 - Oct 21 2014, 07:09

[• roman72]

Вариант не очень...взаомозависимые лица.Такие сделки контролирует налоговая.Признают не балансовую,а рыночную стоимость.Сотруднику могут начислить подоходный налог на разницу рыночной цены за минусом балансовой...у сотрудника в этом случае образовывается доход,подлежащая налогообложению.У организации тоже могут быть проблемы.

Ну так и стороннему лицу организация не может продать а/м по цене ниже рыночной. Мне тут бухгалтер подсказывает, что цена продажи не должна отличаться от среднерыночной более чем на 20%. В противном случае должен быть акт оценки, подтверждающий, что данный а/м - лом и должен быть продан по цене лома. Иначе данная операция вызовет пристальное внимание налоговиков.
Оценщику подставляться надо?
Имхо, с организацией-продавцом что-то не так, если они идут на прямой подлог.
Тут либо настаивать на отражении полной цены в договоре и продаже через расчетный счет, либо отказываться от данного а/м.

[• юлянчик]

Ну так и стороннему лицу организация не может продать а/м по цене ниже рыночной. Мне тут бухгалтер подсказывает, что цена продажи не должна отличаться от среднерыночной более чем на 20%. В противном случае должен быть акт оценки, подтверждающий, что данный а/м - лом и должен быть продан по цене лома. Иначе данная операция вызовет пристальное внимание налоговиков.
Оценщику подставляться надо?
Имхо, с организацией-продавцом что-то не так, если они идут на прямой подлог.
Тут либо настаивать на отражении полной цены в договоре и продаже через расчетный счет, либо отказываться от данного а/м.

Если автомобиль самортизирован то продать его балансовой стоимости они могут, чтобы не платить НДС (если продавец на ОСНО) и налог на прибыль с разницы между ценой реализации и балансовой стоимости, а для покупателя цена приобретения имеет значение только в случае продажи автомобиля в последующем в течение 3 лет, в случае продажи в этот срок с разницы придется заплатить подоходный налог.
Если с автомобилем, что то то не так то вернуть вы его все равно не сможете, так же как любому продавцу б\у автомобиля на рынке.
Если в ближайшие 3 года не собираетесь продавать этот автомобиль то без разницы на какую сумму договор, он вам только для регистрации в ГИБДД нужен.

[• roman72]

Если автомобиль самортизирован то продать его балансовой стоимости они могут

Еще раз задал вопрос своему буху, уточнил у соседского: цена продажи авто не должна быть более чем на 20% ниже среднерыночной. Если она ниже - нужен акт оценки. Иначе - штраф.
Да, можно договориться с оценщиком, но сомневаюсь, что он согласится так подставиться - проверить несложно.

[• Sone4ka]

Еще раз задал вопрос своему буху, уточнил у соседского: цена продажи авто не должна быть более чем на 20% ниже среднерыночной. Если она ниже - нужен акт оценки. Иначе - штраф.
Да, можно договориться с оценщиком, но сомневаюсь, что он согласится так подставиться - проверить несложно.

Бухи немного не верно трактуют статью 40 НК РФ:

Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен.
2. Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам лишь в следующих случаях:
1) между взаимозависимыми лицами;
2) по товарообменным (бартерным) операциям;
3) при совершении внешнеторговых сделок;
4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.

как я поняла покупатель и организация :
- не имеют друг к другу никакого отношения,
- сделка идет налом, т.е. не бартер,
- не внешнеторговая,,
- продавец не торгует в момент продажи аналогичными машинами, а продает одну такую.

Сообщение отредактировал Sone4ka - Oct 21 2014, 23:54

[• Gennadiy2]

Sone4ka, можно ли преминить в этом случае п.3,ст.105-3 НК РФ?

[• Sone4ka]

Sone4ka, можно ли преминить в этом случае п.3,ст.105-3 НК РФ?

эта статья касается взаимозависимых лиц, как и весь раздел V.1. ВЗАИМОЗАВИСИМЫЕ ЛИЦА. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О ЦЕНАХ И НАЛОГООБЛОЖЕНИИ. НАЛОГОВЫЙ КОНТРОЛЬ В СВЯЗИ С СОВЕРШЕНИЕМ СДЕЛОК МЕЖДУ ВЗАИМОЗАВИСИМЫМИ ЛИЦАМИ. СОГЛАШЕНИЕ О ЦЕНООБРАЗОВАНИИ.

т.е. если физ лицо и(или) его супруг (супруга), родители (в том числе усыновители), дети (в том числе усыновленные), полнородные и неполнородные братья и сестры, опекун (попечитель) и подопечный по отдельности или вместе взятые владеют долей более 25% в организации, которая реализует кому-либо из них машину, то тогда подпадаете под взаимозависимость и тогда действует пп.1 п. 2 ст.40 НК со всеми вытекающими из него последствиями.

[• guliya]

... а для покупателя цена приобретения имеет значение только в случае продажи автомобиля в последующем в течение 3 лет, в случае продажи в этот срок с разницы придется заплатить подоходный налог.
Если с автомобилем, что то то не так то вернуть вы его все равно не сможете, так же как любому продавцу б\у автомобиля на рынке.
Если в ближайшие 3 года не собираетесь продавать этот автомобиль то без разницы на какую сумму договор, он вам только для регистрации в ГИБДД нужен.

Глупость какую-то пишете. С чего это вдруг нельзя вернуть б/у машину продавцу, если на это появились объективные причины? Каким нормативным актом это запрещено? Да трудно, скорее всего через суд, но тут то как раз и важна сумма в договоре.

последствия указания неправильной суммы в договоре купли-продажи авто могут быть следующие:
1. если по каким-либо причинам, вы захотите расторгнуть договор купли-продажи, то вам обязаны будут вернуть ту сумму, которая указана в договоре.
2. если вы будете предъявлять какие-либо претензии продавцу, которые будут связаны с начислением пеней и пр., то пени будут считаться от фактической суммы договора.
3. если (не дай бог) автомобиль будет поврежден, угнан и т.д., то фактической стоимостью вашего ущерба будет являться сумма, указанная в договоре.

напишите 2 договора 

так тоже не делайте, ни в коем случае, это мошенничество на которое вы собственноручно подписываетесь.

Теперь по налогам.
Частично, риски, связанные с указанием заниженной цены, для вас я перечислила выше. Дальше - НДФЛ (по сделкам с имуществом физ.лица):

Владелец автомобиля не подвергается налогообложению, если:
существуют доказательства того, что он владел транспортным средством более трех лет. Также, это единственное условие, при котором заполнение налоговой декларации не потребуется;
выручка от продажи автомобиля не превышает сумму его приобретения;
доход с продажи транспортного средства составляет менее 250000 рублей; (этот пункт действителен, если вовремя подать декларацию с заявлением на налоговый вычет).
В других случаях, владелец, продавший собственный автомобиль, обязан оплатить налог из расчета: (доход от продаж – 250000) х 13%, в случае если транспортное средство находилось в использовании физического лица менее трех лет; а также если отсутствуют документы, подтверждающие стоимость приобретения автомобиля и доход с продажи превышает установленную норму в размере 250000 рублей.

Ну вот и представьте, что рез год вам неожиданно понадобилось продать это авто, допустим за 500тыс., а покупатель потребует в договоре фактическую сумму. Вы попадете на немалую сумму НДФЛ со своей ценой покупки в 40тыс. Оно вам надо?

Что касается юр.лица, то продать по остаточной стоимости они могут. Возможно будут придирки со стороны налоговой и дальнейшие споры, но всё равно по факту имеют право.
Налоги, которые они заплатят при этом - минимальны, или вообще никаких. Если же они продадут вам по рыночной (фактической) стоимости с полным отражением в договоре, то в любом случае попадут на налоги: НДС, на прибыль или единый налог по УСНО, какой из них и в каком размере зависит от системы налогооблажения и общего финансового состояния юр.лица.
В любом случае для вас риски более значительны. Ну а выбор, как говориться, за вами.

[• del55]

Чтобы особо тревожные люди были спокойны за свою бухгалтерию достаточно раздобыть справку из автосервиса о том, что данная машина нуждается в ремонте стоимостью Х рублей, где Х - разница между реальной ценой продажи автомобиля и вашими 40 тыр.

Что касается доначисления "подоходного налога", про который пишет Gennadiy2, то хотелось бы поподробней, особенно про источники сведений ИФНС о рыночной стоимости а/м. Вот подскажите мне, как узнать, сколько в 2012 году стоила Мазда-3 2007 г.в. с пробегом 100 000? А с пробегом 150 000? А то, что она после 200 000 пробега уже просто металлолом, это как учесть?