11 Страницы « < 3 4 5 6 7 > »   
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883 Создать тему

Исходный вопрос психологии , Совместный поиск Правды-Истины

Alena2015
post Oct 20 2014, 20:44
Отправлено #61


Активный



Сообщений: 5 312



Цитата(Эни @ Oct 20 2014, 21:37)
оспидя,  blink.gif  а я писАла где-то что их судила или собираюсь?  biggrin.gif
*

Эни, да, нельзя себя сдерживать, а то невроз разовьется. Надо их всех судить, если хочется и если нет тоже biggrin.gif
Profile CardPM
  0/+1  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883&qpid=14034755Наверх
Эни
post Oct 20 2014, 21:09
Отправлено #62


Активный



Сообщений: 13 707



Цитата(Alena2015 @ Oct 20 2014, 21:44)
Эни, да, нельзя себя сдерживать, а то невроз разовьется. Надо их всех судить, если хочется и если нет тоже  biggrin.gif
*

ага, главное, что б в мордобой не переходило biggrin.gif
Надо их всех судить если хочется, с этим согласна yes.gif , а вот если не хочется, то лучше не надо, иначе опять над собой насильничать придется, это не есть гуд, опять же дорожка к неврозу pardon.gif

Сообщение отредактировал Эни - Oct 20 2014, 21:25 --------------------
Не спешите говорить о себе. Разговор о вас начнётся, как только вы уйдете. (с)Аль Пачино
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883&qpid=14034839Наверх
=-SloNik-=
post Oct 20 2014, 21:13
Отправлено #63


Активный



Сообщений: 1 088



Цитата(Творич @ Oct 19 2014, 23:04)
Не согласен. Это какая-то нравственная неопределённось = безнравственность. Хотя может я не так Вас понял. Наш Путь - жить по совести. Тогда можно рассчитывать на "Попутный ветер Вседержительности".

Про тяготы в осуществлении намерений 24 часа 7 дней в неделю: вспомнилась фраза на футболке одной: "Если с нами Бог, то кто против нас?"
*



Хорошо вот наглядный пример, что невозможно навязать кому либо идеи до которых, он еще не дорос и обвинять его в безнравственности при этом. "с маленькой буквы" человек только, только вырвавшийся из тьмы животной жизни (стадии феноменального мира описывал выше), т.е. искра-Души его была в прошлой жизни животным, а в этой выпал шанс облачится в человеческое тело. Как же этот человек будет себя вести? Вся его суть будет направлена на удовлетворения животных инстинктов (прошлой жизни) - вечно хотят есть, даже когда только, что поели, валяются целыми днями на диване, похотливы и требует чтоб их уважали (ну примерно тот строй психики из вашего ролика "Что им все должны") и в этом ирония да действительно "мы" им должны. Кто как не впереди идущий протянет руку помощи - отстающим видам, народам, цивилизациям. Вот тут то и жертвенность и заключается, страдая и мучаясь раз за разом терпя унижения побои и т.п. с доброй улыбкой любви взирая на них, "учителя человечества" пробуждали в них светлые чувства. Изменения не возможны из вне (лозунги, агитация о человеческой эре, о равенстве все это туфта), только изнутри человек способен меняться. Так что, примерно так, что стоит их жизнь по сравнению с идеей, которой годами весь Мир будет Жить... Надеюсь понятно, кто жизнь свою отдает и за что. Так что, кто же против кого тута все мы на одной стороне и снами Творец. Других нет все мы ОДНО (ОДИН)... --------------------
“Всё самое прекрасное в Мире сделано - нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.
Profile CardPM
  0/+2  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883&qpid=14034851Наверх
Творич
post Oct 20 2014, 22:19
Отправлено #64


Постоялец



Сообщений: 243



Alena2015, да, там где Вы про мечту писали я понимаю также! В этом месте часть моего Образа мира схожа с Вашей! Ура! :-)
Про взаимоотношения мужчины и женщины надо отдельно разбираться. Хочется это сделать в новой теме. --------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883&qpid=14035037Наверх
Творич
post Oct 20 2014, 22:44
Отправлено #65


Постоялец



Сообщений: 243



Цитата(=-SloNik-= @ Oct 20 2014, 22:13)
Хорошо вот наглядный пример, что невозможно навязать кому либо идеи до которых, он еще не дорос и обвинять его в безнравственности при этом. "с маленькой буквы" человек только, только вырвавшийся из тьмы животной жизни (стадии феноменального мира описывал выше), т.е. искра-Души его была в прошлой жизни животным, а в этой выпал шанс облачится в человеческое тело. Как же этот человек будет себя вести? Вся его суть будет направлена на удовлетворения животных инстинктов (прошлой жизни) - вечно хотят есть, даже когда только, что поели, валяются целыми днями на диване, похотливы и  требует чтоб их уважали (ну примерно тот строй психики из вашего ролика "Что им все должны")  и в этом ирония да действительно "мы" им должны. Кто как не впереди идущий протянет руку помощи - отстающим видам, народам, цивилизациям. Вот тут то и жертвенность и заключается, страдая и мучаясь раз за разом терпя унижения побои и т.п. с доброй улыбкой любви взирая на них, "учителя человечества" пробуждали в них светлые чувства. Изменения не возможны из вне (лозунги, агитация о человеческой эре, о равенстве все это туфта), только изнутри человек способен меняться. Так что, примерно так, что стоит их жизнь по сравнению с идеей, которой годами весь Мир будет Жить... Надеюсь понятно, кто жизнь свою отдает и за что. Так что, кто же против кого тута все мы на одной стороне и снами Творец. Других нет все мы ОДНО (ОДИН)...
*
Надеюсь, уважаемый собеседник, я Вас не обидел. Ежели кого обидел, прошу прощения! Не идеален, признаюсь! Но я над собой работаю! :-)
Называть вещи своими именами и стараться говорить, что думаешь - важная часть культуры, думаю с этим спорить никто не станет.

Я не могу согласиться с Вашими предположениями в стиле песни Высоцкого: "А если туп как дерево - родишься баобамом!" Бедная Индия из-за таких идей бомжует третью населения под гнётом фашизма. Но дело даже не в ней. Считать, что склонности души к животному поведия разнятся в зависимости от вида своего прошлого "скафандра" неразумно, потому, что примеров резкого исправления своего поведения вокруг много! У меня немало таких приятелей. Тип строя психики - вещь переменная, как я уже писал. Поэтому ваша лестница Иакова тут рушится. Советую почитать на эту тему книгу "О расовых доктринах: несостоятельны, но правдоподобны".
Невежественность - это когда ты, или кто-то другой грубо проламываешься сквозь вежи - миры в сознании собеседника. А ведь счастье выстраивается на понимании, поэтому имеет смысл рисовать людям новый образ мира. Будешь вежественным. Лозунги, агитация - это про другое. :-) --------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883&qpid=14035094Наверх
=-SloNik-=
post Oct 21 2014, 17:54
Отправлено #66


Активный



Сообщений: 1 088



Цитата(Творич @ Oct 20 2014, 23:44)
Надеюсь, уважаемый собеседник, я Вас не обидел. Ежели кого обидел, прошу прощения! Не идеален, признаюсь! Но я над собой работаю! :-)
Называть вещи своими именами и стараться говорить, что думаешь - важная часть культуры, думаю с этим спорить никто не станет.

Я не могу согласиться с Вашими предположениями в стиле песни Высоцкого: "А если туп как дерево - родишься баобамом!" Бедная Индия из-за таких идей бомжует третью населения под гнётом фашизма. Но дело даже не в ней. Считать, что склонности души к животному поведия разнятся в зависимости от вида своего прошлого "скафандра" неразумно, потому, что примеров резкого исправления своего поведения вокруг много! У меня немало таких приятелей. Тип строя психики - вещь переменная, как я уже писал. Поэтому ваша лестница Иакова тут рушится. Советую почитать на эту тему книгу "О расовых доктринах: несостоятельны, но правдоподобны".
Невежественность - это когда ты, или кто-то другой грубо проламываешься сквозь вежи - миры в сознании собеседника. А ведь счастье выстраивается на понимании, поэтому имеет смысл рисовать людям новый образ мира. Будешь вежественным. Лозунги, агитация - это про другое. :-)
*


Да что вы прям acute.gif , какие обиды. Вы что, наверно я вас чем то задел "проломил сквозь вежи сознание" sorry.gif Есть одно правило Человек обижается не на слова, а на свое отношение к этим словам. Из вне человека нельзя задеть, только изнутри. С негативными кристаллизациями психики нужно справляться самостоятельно или при помощи психологии. Ну в целом вы и там и там преуспеваете blush2.gif

"Бедная Индия" lol.gif вы меня прям чуть не прикончили. Самая богатейшая страна МИРА. Мы все черпаем ее не материальные богатства с начала времен и обязаны ей своими достижениями цивилизаций всех уровней и направлений деятельности. Кстати намасте Творич! Одно слово "НАМАСТЕ" чего стоит (Я преклоняюсь перед божественным в тебе. Жизнь во мне видит и чтит жизнь в тебе. Это особенно глубокое выражение уважения. Это обращение к не-двойственному восприятию, состоянию высшей гармонии. Видеть Бога во всем это нормально. Ведь все что ты видишь это твое отражение в зеркале мира. Я чту место в тебе, где живет Дух, Дух во мне соприкасается с Духом в тебе, Я приветствую место, где Ты и Я, Мы вместо - ОДНО ) Я бы всему КОБу и ДОТУе порекомендовал ознакомиться с историей индии и хотя бы с нравственной борьбой индийского народа за независимость от Великобритании под руководством Махатмы Ганди и это все происходило совсем недавно и ста лет не прошло.

Прошлый "скафандр" может быть и милионы, ....оны раз человеческий и раз за разом удаляться от животного начала. Исправление возможно только через внутреннюю работу самого человека. Каждый кто "исправился" проходит экзамен на зрелость Творцом. (возникнут события, моменты, случаи когда суть человека проявиться, раскроется и станет понятно кто чего достиг).

Наслаждайтесь Миром-Творца сегодняшним он самый совершенный. Этот Мир должен быть таким до другого мы еще не доросли. Жить нужно здесь и сейчас...

Сообщение отредактировал =-SloNik-= - Oct 21 2014, 18:08 --------------------
“Всё самое прекрасное в Мире сделано - нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883&qpid=14037816Наверх
Творич
post Oct 21 2014, 19:04
Отправлено #67


Постоялец



Сообщений: 243



=-SloNik-=, да, на востоке было много мудрецов, согласен. Но в то же время много эзотерической "духоты". Знания там передавались и передаются по посвящению, а не всем подряд. Ихние брахманы смеются над шудрами и считают их ниже животных. Нам такоет не приемлемо! Исстари на Руси не было рабства, а жрецом мог стать каждый у кого были способности. Поэтому для русского человека справедливость так важна и так неприемлем кастовый строй общества. Соответственно назвать "сегодняшний мир самым совершенным" язык не поворачивается! Нельзя молча глядеть как Кришна бессовестно вешает лапшу на уши Арджуне, чтобы тот согласился уничтожать своих и чужих.
Мы в этой теме ищем истину в вопросе как жить счастливо. Перевоплощения душ не доказаны, равно как и закон кармы. Иллюзии к истине не приводят.

Счастье - от слова соучастие, это мой вывод. В предъидущих сообщениях я писал в чём заключается соучастие - в сотворчестве с Творцом тут - на Земле, помогать Богу, быть наместником Бога на Земле. Пример: младенец перестал плакать как только получил что нужно, скажем еду; молодая мамаша от этого счастлива! она поняла что действует согласно законам мироздания, осознала, что живёт в этот миг правильно! так как надо!

А что, индийцы считают себя счастливыми? Они довольны тем что имеют? Наверное поэтому там продвигают мысль об освобождении от всех желаний ради достижения состояния блаженства...

Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!


Сообщение отредактировал Творич - Oct 21 2014, 20:21 --------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883&qpid=14038025Наверх
Alena2015
post Oct 21 2014, 19:50
Отправлено #68


Активный



Сообщений: 5 312



Цитата(Творич @ Oct 21 2014, 20:04)
=-SloNik-=, да, на востоке было много мудрецов, согласен. Но в то же время много эзотерической "духоты". Знания там передавались и передаются по посвящению, а не всем подряд. Ихние брахманы смеются над шудрами и считают их ниже животных. Нам такоет не приемлемо! Исстари на Руси не было рабства, а жрецом мог стать каждый у кого были способности. Поэтому для русского человека справедливость так важна и так неприемлем кастовый строй общества. Соответственно назвать "сегодняшний мир самым совершенным" язык не поворачивается! Нельзя молча глядеть как Кришна бессовестно вешает лапшу на уши Арджуне, чтобы тот согласился уничтожать своих и чужих.
Мы в этой теме ищем истину в вопросе как жить счастливо. Перевоплощения душ не доказаны, равно как и закон кармы. Иллюзии к истине не приводят.

Счастье - от слова соучастие, это мой вывод. В предъидущих сообщениях я писал в чём заключается соучастие - в сотворчестве с Творцом тут - на Земле, помогать Богу, быть наместником Бога на Земле. Пример: младенец перестал плакать как только получил что нужно, скажем еду; молодая мамаша от этого счастлива! она поняла что действует согласно законам мироздания, осознала, что живёт в этот миг правильно! так как надо!

А что, индийцы считают себя счастливыми? Они довольны тем что имеют? Наверное поэтому там продвигают мысль об освобождении от всех желаний ради достижения состояния блаженства...
*

Ну вот... что бы познать счастье, надо знать, что такое несчастье, иначе счастье будет незаметно. Поэтому нельзя человеку быть постоянно счастливым, он от этого все равно будет несчастным pardon.gif
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883&qpid=14038175Наверх
UnBolt
post Oct 21 2014, 20:16
Отправлено #69


перекрученный налево



Сообщений: 5 420



Тема как будто претендует на переосмысление целей и задач психологии. Психология понимается как наука о психике, а не о душе. Психологи конечно подразумевают понятия души и духа — анима и анимус, например — но инструментом психологии является интеллект. Попытка понять, осмыслить и прочее. Центром является мозг, утрированно/упрощённо говоря. А не...
Цитата
Душа сущ. – Спиритуальный организм, по поводу которого издавна велись яростные споры. Платон утверждал, что души, достигшие в предыдущем своем существовании (то есть в доафинский период) неоспоримых проблесков вечной истины, помещаются в тела людей, которые со временем становятся философами. Платон и сам был философом. Душами же, в коих оная истина наблюдалась в гораздо меньшей степени, боги оснащали тела узурпаторов и деспотов. Дионисий Первый, который угрожал обезглавить философа со всеобъемлющими взглядами, был и узурпатором и деспотом. Платон, сами понимаете, был не первым, кто выстраивал философскую систему на фундаменте личных симпатий и антипатий, и уж конечно, не последним.
Амброз Бирс. Словарь Сатаны.


Сообщение отредактировал UnBolt - Oct 21 2014, 20:16
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883&qpid=14038269Наверх
Alena2015
post Oct 21 2014, 20:48
Отправлено #70


Активный



Сообщений: 5 312



Цитата(UnBolt @ Oct 21 2014, 21:16)
Тема как будто претендует на переосмысление целей и задач психологии. Психология понимается как наука о психике, а не о душе. Психологи конечно подразумевают понятия души и духа — анима и анимус, например — но инструментом психологии является интеллект. Попытка понять, осмыслить и прочее. Центром является мозг, утрированно/упрощённо говоря. А не...
*

Да, конечно. Но как бы автор не хочет этого замечать, не говорит на какой подход он ориентируется рассматривая данную проблему, а Вы ему тут уже Юнгианство припоминаете. pardon.gif
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883&qpid=14038376Наверх
=-SloNik-=
post Oct 21 2014, 20:55
Отправлено #71


Активный



Сообщений: 1 088



Творич. Ответе себе честно, если бы все в Мире было хорошо, все были счастливы, то вы бы начали меняться, искать истину, работать над самим собой? "Ваш Мир будущего" утопия он не способен из грубой материи сотворить Душу.
Русские, американцы, индусы, папуасы - все это люди. Все мы в тюрьме, а государство главный тюремщик, делитель людей по территориальному признаку... Мы все на одном шарике. Плохо у одних плохо у всех. Ни кто не свободен! Свобода заключается в сотрудничестве с Творцом (см. выше соединения с Высшим Я), а не в наместничестве вами ЕГО на Земле.
Если нет Души, нет перевоплощения, нет кармы, нет круга сансары, то что есть вечное (ради чего человек приходит в мир и зачем) в вашем мире?

Разберем ваш пример "Пример: младенец перестал плакать как только получил что нужно, скажем еду; молодая мамаша от этого счастлива! она поняла что действует согласно законам мироздания, осознала, что живёт в этот миг правильно! так как надо!".
Как только женщина осознала что станет(ла) мамой, как только эта кроха прильнула к груди. Весь мир женщины направлен на заботу этого существа (материнский инстинкт) и отключить его она вовремя не может если нет рядом сильного мужчины. И в этой постоянной, опеке, сюсюканье и телячьих нежностях, потоканиях и удовлетворении всех капризов малютки и вырастает настоящее "чудовище": полное эгоизма, ценизма, невежества. Это примерный сценарий западного воспитания. А вот в восточных традициях женщина с ребенком лет до 3-7 потом его воспитанием занимается отец (а мать не смеет слово поперек сказать как бы кровью не обливалось ее сердце она понимает, что так ему будет лучше) или брамин и этот юнец каждодневным трудом, потом и кровью зарабатывает себе на хлеб насущный, понимая и осмысливая какой ценой все достается. Он способен искренне радоваться простому, что после упорного труда может спать не под деревом, а в лачужке, домике, что каравай хлеба он заработал сам и он будет самым вкусным в мире, что каждый человек может его чему то научить (день прошел зря если ты нечему не сумел научиться) и т.д.

"Наши желания являются причиной наших страданий" говорят в индии. Желания у них одно - просветление соединение себя с Высшим Я. Этим они и счастливы имея и продвигаясь к своей великой цели (многие осознают что чтоб достичь ее не одно воплощение пройти еще нужно будет). А шарлатанов пользующихся этим везде полно в том числе и у русских. Оплот Духовности это Индия потеряем ее потеряем все...

Сообщение отредактировал =-SloNik-= - Oct 21 2014, 20:59 --------------------
“Всё самое прекрасное в Мире сделано - нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883&qpid=14038393Наверх
UnBolt
post Oct 21 2014, 20:55
Отправлено #72


перекрученный налево



Сообщений: 5 420



Цитата(Alena2015 @ Oct 21 2014, 21:48)
Да, конечно. Но как бы автор не хочет этого замечать, не говорит на какой подход он ориентируется рассматривая данную проблему, а Вы ему тут уже Юнгианство припоминаете.  pardon.gif
*

smile3.gif Юнгианство я не ему конкретно припоминаю, но термины Юнга употребил - да. yes.gif Я просто пытаюсь учуять, где тут психологией пахнет. Пахнет пока другим. pardon.gif
upd. Вот сейчас я думаю, насколько совместима психология и нравоучения. Психолог не должен навязывать мораль, или этику. Психолог лучше останется сторонним наблюдателем, нежели полезет переделывать человека.

Сообщение отредактировал UnBolt - Oct 21 2014, 21:01
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883&qpid=14038394Наверх
Творич
post Oct 21 2014, 21:04
Отправлено #73


Постоялец



Сообщений: 243



Цитата(Alena2015 @ Oct 21 2014, 20:50)
Ну вот... что бы познать счастье, надо знать, что такое несчастье, иначе счастье будет незаметно. Поэтому нельзя человеку быть постоянно счастливым, он от этого все равно будет несчастным  pardon.gif
*

Алёна, я думаю постоянно быть счастливым можно. Нужно только суметь это понять.
опубликованное пользователем изображение --------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883&qpid=14038441Наверх
Alena2015
post Oct 21 2014, 21:17
Отправлено #74


Активный



Сообщений: 5 312



Цитата(UnBolt @ Oct 21 2014, 21:55)
smile3.gif Юнгианство я не ему конкретно припоминаю, но термины Юнга употребил - да. yes.gif Я просто пытаюсь учуять, где тут психологией пахнет. Пахнет пока другим.  pardon.gif
upd. Вот сейчас я думаю, насколько совместима психология и нравоучения. Психолог не должен навязывать мораль, или этику. Психолог лучше останется сторонним наблюдателем, нежели полезет переделывать человека.
*

Ага, психолог не должен оценивать, а тем более как либо показывать своё положительное или отрицательное отношение к тому, с чем пришел к нему человек...
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883&qpid=14038498Наверх
Творич
post Oct 21 2014, 21:19
Отправлено #75


Постоялец



Сообщений: 243



Цитата(UnBolt @ Oct 21 2014, 21:55)
smile3.gif Юнгианство я не ему конкретно припоминаю, но термины Юнга употребил - да. yes.gif Я просто пытаюсь учуять, где тут психологией пахнет. Пахнет пока другим.  pardon.gif
upd. Вот сейчас я думаю, насколько совместима психология и нравоучения. Психолог не должен навязывать мораль, или этику. Психолог лучше останется сторонним наблюдателем, нежели полезет переделывать человека.
*
Я тоже думаю о совместимости. Приводите свои доводы я ж не против! :-)

Навязывать, конечно не надо! И поделом тем учителям, которых дети недолюбливают! Пусть не лезут "править мозги". Я подсвечиваю то, на что считаю важным направить внимание собеседника. А там пусть сам решает. Свободы выбора никого не лишаю, в тему Силом не затаскивал.
Мы в совместном труде решаем задачу как нам жить праведно.
--------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883&qpid=14038507Наверх

11 Страницы « < 3 4 5 6 7 > » 
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1916883Topic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения