В соответствии с пунктом 26 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 306, коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей.
Простыми словами:
Если у вас не установлен индивидуальный счетчик на горячую воду, холодную воду, отопление и электричество, то вы платите за ресурсы по нормативу. А в этот норматив УЖЕ входят расходы ресурсов на места общего пользования.
Т.е. ничего кроме норматива вы платить НЕ ДОЛЖНЫ.
С электричеством это соблюдают, как правило. А вот с водой и отоплением иногда нарушают.
И еще: если в доме нет ДПУ на какой-то ресурс, а у вас на этот ресурс ИПУ, то законом предусмотрена возможность установить норматив на места общего пользования. Якобы, для электричества это 7 кВт∙ч в месяц на человека. Если в доме есть лифт — 14 кВт∙ч в месяц на человека.
Но фокус в том, что в Чувашии такого норматива на места общего пользования нет ! И поэтому в домах, где нет ДПУ, люди платят только по своим ИПУ или по нормативу для своей квартиры. И все !
Поэтому нам так навязывают ДПУ.
И еще, обратите внимание сколько РЕАЛЬНО и МАКСИМАЛЬНО предусматривается для мест общего пользования нормативом, где он существует: 7 кВт∙ч в месяц на человека. Если в доме есть лифт — 14 кВт∙ч в месяц на человека.
Т.е. 13,3 руб и 26,6 руб соответственно. И это с запасом, чтобы на все хватило !!!
А теперь сравните со своими цифрами за ДПУ. Вот эту разницу у нас воруют Управляющие компании.
... Если у вас не установлен индивидуальный счетчик на горячую воду, холодную воду, отопление и электричество, то вы платите за ресурсы по нормативу. А в этот норматив УЖЕ входят расходы ресурсов на места общего пользования.
Т.е. ничего кроме норматива вы платить НЕ ДОЛЖНЫ.
С электричеством это соблюдают, как правило. А вот с водой и отоплением иногда нарушают.
Для сведения, решением общего собрания собственников этот порядок может быть изменен. У нас такое собрание прошло и большинство собственников решило, что ДПУ за горячую воду должны платить ВСЕ собственники, независимо, сдают ли они показания счетчиков или платят по нормативу. Тоже самое я думаю сделаем зимой с отоплением(у нас теплосчетчики)
Цитата(name-name @ Jul 2 2010, 04:36)
И еще, обратите внимание сколько РЕАЛЬНО и МАКСИМАЛЬНО предусматривается для мест общего пользования нормативом, где он существует: 7 кВт∙ч в месяц на человека. Если в доме есть лифт — 14 кВт∙ч в месяц на человека.
Т.е. 13,3 руб и 26,6 руб соответственно. И это с запасом, чтобы на все хватило !!!
А теперь сравните со своими цифрами за ДПУ. Вот эту разницу у нас воруют Управляющие компании.
Почему сразу воруют УК? Разница может быть, например, из-за того, что некоторые жильцы платят по нормативу(не сдают показания счетчиков), а тратят намного больше.
Сообщение отредактировал Gudwin - Jul 2 2010, 20:31
Для сведения, решением общего собрания собственников этот порядок может быть изменен. У нас такое собрание прошло и большинство собственников решило, что ДПУ за горячую воду должны платить ВСЕ собственники, независимо, сдают ли они показания счетчиков или платят по нормативу. Тоже самое я думаю сделаем зимой с отоплением(у нас теплосчетчики)
Для сведения: Такое решение не отнесено к компетенции общего собрания собственников, а значит оно не имеет юридической силы.
Цитирую: Более того, общее собрание собственников жилых помещений в многоквартирном доме не наделено правом «регулировать вопросы начисления размера платы за коммунальные услуги» (ссылка на ЖК РФ). И выходит, что озвученное решение общего собрания шумерлинцев, по выводам прокурора, принято с превышением компетенции и является незаконным. А стало быть, и приказ директора СЕЗ о распределении допначислений на квартиры «безучетных» жильцов. По протесту прокурора пришлось отменить его.
Цитата
Почему сразу воруют УК? Разница может быть, например, из-за того, что некоторые жильцы платят по нормативу(не сдают показания счетчиков), а тратят намного больше.
Несдача кем-то показаний счетчиков не является основанием для начисления платы другим собственникам по ДПУ - это имеет признаки причинения ущерба путем обмана и злоупотребление доверием. Вот тут кто-то не сдал показания, а давай мы лопушка найдем, ему начислим. А тому кто не сдал, по нормативу. В итоге: неосновательное обогащение, как минимум.
Несдача кем-то показаний счетчиков не является основанием для начисления платы другим собственникам по ДПУ - это имеет признаки причинения ущерба путем обмана и злоупотребление доверием. Вот тут кто-то не сдал показания, а давай мы лопушка найдем, ему начислим. А тому кто не сдал, по нормативу. В итоге: неосновательное обогащение, как минимум.
Простая задача для 4 класса: Дано: 1. несколько собственников(например 3) не сдают показания эл.счетчика, т.е согласны оплачивать и оплачивают по нормативу 2. эти 3 собственника потребляют по 300 кВт(норматив допустим 100) 3 все остальные собственники вместе потребляют условно Х кВт (Сумма ИПУ) Итог1: на общедомовом счетчике получается цифра Х+(3*300)=Х+900 кВт Итог2: оплачивается же собственниками Х+(3*100)=Х+300 кВт
Вопрос: Кто по Вашему должен оплачивать разницу в 600 кВт
Сообщение отредактировал Gudwin - Jul 2 2010, 23:32
Простая задача для 4 класса: Дано: 1. несколько собственников(например 3) не сдают показания эл.счетчика, т.е согласны оплачивать и оплачивают по нормативу 2. эти 3 собственника потребляют по 300 кВт(норматив допустим 100) 3 все остальные собственники вместе потребляют условно Х кВт (Сумма ИПУ) Итог1: на общедомовом счетчике получается цифра Х+(3*300)=Х+900 кВт Итог2: оплачивается же собственниками Х+(3*100)=Х+300 кВт
Вопрос: Кто по Вашему должен оплачивать разницу в 600 кВт
Откуда такой пафос пустой ? "Для сведения", "задачка для четвертого класса".
Вы хотябы НПА почитайте, раз не понимаете:
1. Постановление 307: Право начислять по нормативу ТОЛЬКО в случае отсутствия счетчика или его неисправности. Несдача показаний не дает права начислять по нормативу. Там другой порядок.
2. Несдача показаний кем-то НИКАК не должна приводить к начислению плату по ДПУ другим собственникам. Потому что несдавгший показания потом их сдаст и ему обязаны пересчитать. Получается за одно и тоже количество коммунальных ресурсов плата получена дважды - это имеет признаки преступления.
3. Проблема с нормативщиками, потребляющими выше норматива - реально существует в связи с постановлением 307. За них платят имеющие счетчики. И проблема, чаще всего, вызвана незарегистрироваными проживающими.
И решение общего собрания НЕ МОЖЕТ изменить порядок, установленный правительством, что потверждено выше представлением прокурора.
Хорошо, что хотябы с незаконность ваше решения общего собрания не спорите. Если хотите поспорить, спорьте в другой теме - про ДПУ. Это тема про норматив. Я элементарные вещи не люблю объяснять, особенно тем, кто "итак все знает".
Сообщение отредактировал name-name - Jul 3 2010, 00:20
Еще раз: НОРМАТИВ ИСКЛЮЧАЕТ ОПЛАТУ ПО ДПУ, т.к. в него уже включена оплата расходов на места общего пользования.
Не становитесь жертвами обмана, в том числе со стороны "общего собрания" и воровства ваших денег !
На самом деле всё выглядело так..... 1) повесили на двери объявление 2)потом прислали квитанцию по нормативу + ДПУ Типичный пример развода на деньги. ВОПРОС !!!! КАК ИХ ВЕРНУТЬ???? ( имею ввиду переплату по ДПУ)
Сообщение отредактировал lesssa - Jul 3 2010, 06:03
На самом деле всё выглядело так..... 1) повесили на двери объявление 2)потом прислали квитанцию по нормативу + ДПУ Типичный пример развода на деньги. ВОПРОС !!!! КАК ИХ ВЕРНУТЬ???? ( имею ввиду переплату по ДПУ)
1. Позиция, изложенная в объявлении не соответствует закону, как уже сказано выше.
2. Не платить. потребовать пересчета. Образец претензии в теме про ДПУ (в конце первого сообщения) и то, как на нее реагируют: тынц
Откуда такой пафос пустой ? "Для сведения", "задачка для четвертого класса".
Вы хотябы НПА почитайте, раз не понимаете:
1. Постановление 307: Право начислять по нормативу ТОЛЬКО в случае отсутствия счетчика или его неисправности. Несдача показаний не дает права начислять по нормативу. Там другой порядок.
2. Несдача показаний кем-то НИКАК не должна приводить к начислению плату по ДПУ другим собственникам. Потому что несдавгший показания потом их сдаст и ему обязаны пересчитать. Получается за одно и тоже количество коммунальных ресурсов плата получена дважды - это имеет признаки преступления.
3. Проблема с нормативщиками, потребляющими выше норматива - реально существует в связи с постановлением 307. За них платят имеющие счетчики. И проблема, чаще всего, вызвана незарегистрироваными проживающими.
И решение общего собрания НЕ МОЖЕТ изменить порядок, установленный правительством, что потверждено выше представлением прокурора.
Хорошо, что хотябы с незаконность ваше решения общего собрания не спорите. Если хотите поспорить, спорьте в другой теме - про ДПУ. Это тема про норматив. Я элементарные вещи не люблю объяснять, особенно тем, кто "итак все знает".
Как обычно сплошная демагогия: УК воруют, ничего не платите и т.д и т.п, а конкретного ответа на конкретный вопрос - кто должен платить, если по закону все правы, нет. Теперь по пунктам: 1. Человек уведомляет УК, что у него "сломался" счетчик - ему(строго по закону) начисляют по нормативу. Дальше он просто не сдает показания потому, что сдавать как бы нечего. 2.Не должна, но повлияет, не сдавший показания сейчас не сдаст их и потом(счетчик по прежнему сломан, денег на ремонт\замену нет), следовательно никакого перерасчета и тем более "признаков состава преступления" нет. 3. Тут вы вообще противоречите своему же пункту №2. Вы почему-то разделяете понятия "не сдающие показания счетчиков" и "платящие по нормативу", хотя по сути это одно и то же. Да, бывают еденичные случаи, когда человек, по каким-то причинам не успевает сдать показания и потом их сдает, но в 99% случаев не сдают показания сознательно и по многу месяцев, т.к им выгодно платить по нормативу.
В заключение: дом наш новый, 100% охвачен счетчиками, показания ОДПУ известны. Я, и думаю 99% собственников не желают платить за себя и некого "самого умного" индивидума, который считает, что "сломав" счетчик он поступил очень мудро. А как уж мы будем добиваться выполнения мнения большинства это наше внутреннее дело. Не переживайте за нас - решений откровенно противоречащих законодательству мы не принимаем - решение принятое на собрании можно облечь во вполне законную форму, суть от этого не измениться. ;)
Как обычно сплошная демагогия: УК воруют, ничего не платите и т.д и т.п, а конкретного ответа на конкретный вопрос - кто должен платить, если по закону все правы, нет.
Вы читать умеете ? Я же вам конкретно сказал кто платит: по существующему Постановлению №307 платят те, у кого счетчики. И изменить это никаким решением общего собрания нельзя, каким мы словоблудными словами вы это не прирывали "облечь в законную форму" и прочее.
Добиваться чего-то от кого-то вы можетет только через суд и суд вам откажет. Если у вас ТСЖ и УК, то директор Ук или председатель ТСЖ вполне может и присесть за такие выкрутасы
Изменят постановление правительства - будет по другому.
Впрочем, я думаю, вы даже не читали, что я написал, если называете меня демагогом. Как и и Постановление 307. Моя позиция ВСЕГДА подтверждена законом.
Теперь по пунктам: 1. Если человек уведомляет,ч то у него сломался счетчик, то эта ситуация кардинально отличается от того, что "он не сдает показания" или "сдает их с опозданием". А отличается тем, что ему уже ничего не пересчитают после сдачи показаний "сломанного счетчика"
2. Вы уж определитесь: не сдает показания, что является одним или "счетчик сломан", что влечет совершенно иные правовые последствия.
3. Я ЕЩЕ РАЗ ВАМ ГОВОРЮ: прочитайте Постановление 307 и не несите ЧУШЬ. Я разделяю понятия "не сдающие показания счетчиков" и "платящие по нормативу из-за остутсивя или поломки счетчиков" - потому что они разделены в НПА.
А для тех кто не сдает, в Постановлении 307 предусмотрена процедура для доступа в помещение и снятие показаний счетчика.
В итоге, закон таков: те, у кого нет счетчиков, платят ТОЛЬКО норматив. Никакие общие собрания этого изменить не могут. Не дайте себя обмануть.
Воинствующее невежество. Ладно бы читали документы. Нет ведь, спорит. А сам даже постановления №307 не читал.
Вот когда можно применять норматив:
24. В случае неоднократного (2 и более раза) отказа потребителем в допуске исполнителя или уполномоченного им лица в занимаемое потребителем жилое помещение для снятия показаний индивидуальных приборов учета или распределителей:
а) исполнитель направляет потребителю (в письменной форме) или вручает под роспись извещение о необходимости сообщить об удобных для потребителя дате и времени снятия в течение месяца исполнителем или уполномоченным им лицом показаний индивидуальных приборов учета или распределителей в соответствии с подпунктом "г" пункта 50 и подпунктом "е" пункта 52 настоящих Правил, а также о последствиях бездействия потребителя;
б) потребитель обязан в течение недели со дня получения извещения, указанного в подпункте "а" настоящего пункта, сообщить (в письменной форме) исполнителю о дате и времени снятия в течение месяца исполнителем или уполномоченным им лицом показаний индивидуальных приборов учета или распределителей;
в) при невыполнении потребителем обязанностей, указанных в подпункте "б" настоящего пункта, исполнитель вправе произвести расчет размера платы за коммунальные услуги исходя из нормативов потребления коммунальных услуг в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил и приложением № 2 к настоящим Правилам, начиная с месяца, в котором была проведена последняя проверка правильности снятия потребителем показаний индивидуальных приборов учета или распределителей, их исправности, а также целостности на них пломб;
г) после направления потребителем исполнителю заявления (в письменной форме) о применении индивидуальных приборов учета или распределителей для расчета размера платы за коммунальные услуги и снятия исполнителем или уполномоченным им лицом показаний индивидуальных приборов учета или распределителей исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы в соответствии с настоящими Правилами.
Таким образом, распределение долгов одних на ДПУ других ЗАПРЕЩЕНО. Но у тех,к то платит по нормативу - долгов нет.
Сообщение отредактировал name-name - Jul 3 2010, 16:59
В итоге, закон таков: те, у кого нет счетчиков, платят ТОЛЬКО норматив. Никакие общие собрания этого изменить не могут. Не дайте себя обмануть.
Вот только не надо поддерживать иждивенческие и халявные настроения. Если по ОДПУ (общедомовому прибору учета, законно установленному при строительстве дома) дому выставлен счет его придется оплачивать ВСЕМ хотят они этого или не хотят. И мы на самом деле не дадим себя обмануть отдельным несознательным личностям.
P.s. В завершение совершенно бесполезного и пустого спора, хотелось бы посоветовать, уважаемому мною name-name, (желание которого повысить общую юридическую грамотность участников форума в вопросах ЖКХ, заслуживает всяческого одобрения) обратить свой праведный гнев на реально существующих воров занимающих теплые места во всяких УК, ООО и прочих .... Технологиях и администрациях, реально занимающихся облапошиванием доверчивых неграмотных граждан, а не пытаться искать недостатки коллектива, душой переживающего за СВОЙ собственный дом. Дом, в котором мы живем и в котором жить еще нашим детям.
Вот только не надо поддерживать иждивенческие и халявные настроения. Если по ОДПУ (общедомовому прибору учета, законно установленному при строительстве дома) дому выставлен счет его придется оплачивать ВСЕМ хотят они этого или не хотят. И мы на самом деле не дадим себя обмануть отдельным несознательным личностям.
Это прямая ложь. Потому что по действующему НЕСПРАВЕДЛИВОМУ постановлению №307 разницу по ДПУ оплачивают ТОЛЬКО владельцы счетчиков.
Нормативщики платят ТОЛЬКО норматив.
В нормативе уже сидит плата за ресурсы на места общего пользования. Цитаты об этом из постанолвения правительства приведены выше.
И никакие общие собрания не могут изменить этот порядок. Только правительство может и врое как сейчас меняет.
Постановление не справделиво, но иначе - беспредел и вымогательство у тех, кто не должне платить. Иначе мы мдоговоримся о том, что паяльник ректально - лучшее средство от неплатежей по решению общего собрания.
Более того, а почему бы решением общего собрания не заставить платить Васю за ВСЕ ? Ведь Вася богатый, у него 5 комнат, мерседес и много денег. Или у Васи нежилое помещение магазина в доме. Вот пусть Вася и платит. Такие разговоры уже тут на форуме возникали.
Именно, чтобы такого не было и существуют Правила, утвержденные Правительством. И четко в ЖК РФ определен круг вопросом, отнесенных к компетенции общего собрания.
Сообщение отредактировал name-name - Jul 4 2010, 10:40
Абсолютно согласен с Gudwin постановление 307 как раз поддерживает таких иждивенцев, у которых прописан 1 человек а проживают 5 и в итоге они хавают намного больше не только норматива но и + как пишет наш горластый друг и норматива на места общего пользования, государсво вместо того чтобы брать разницу между обще домовым и индивидуальными приборами как раз с таких красавцев пропорционально площади их квартир решило брать с граждан решивших экономить установив счётчики. И если по электрчеству нам ещё могут втереть какое то логическое объяснение типа потери, из за нагрева проводки и освещение подъезда и тд, то по воде получается этот закон вообще просто тупая обдираловка - потому что потерь я не вижу (трубы потеют снаружи и из нутри воду не забирают) подъезды моются не каждый день и это капля в море, а если текут трубы в подвале то извините батенька это надо УК мочить, а не жильцов. Порядок в этой сфере можно навести только увеличение норматива в 5 эдак раз вот тогда может те кто щас занимаются по сути воровством у своих соседей, а это именнно так а никак не иначе, поставят счётчики и уже тогда мы увидим по ДПУ копейки при расчётах(если только УК не намухлюет, но это уже будет совсем другая история). А вообще я с вами согласен ещё по одному вопросу всё врея с интерсом читаю посты name-name и пытаюсь найти конструктивные решение, но вижу по сути только цитаты закона, по нему получается все правы и те кто ставит и те кто не ставит счётчики, а виноваты только сволочи в УК, то что последниее сволочи я знаю и без него вото только всё это напоминает мне одного нашео политика любящего всякие популисткие лозунги, типа каждой бабе по мужику.... Особенно это проявилось в теме что УК нам должно платить по 100 000 каждому ежемесячно, по сути за то что пользуется установленным на наших трубах ДПУ, а представьте она рскидает в итоге эти 100 000 рублей на нас как расходы связанные с обслуживанием дома.....
Сообщение отредактировал suslik - Jul 4 2010, 10:54
«Ситиматик Чувашия» уведомляет, что в праздничные дни работает в усиленном режиме
Пяти чебоксарцам отключили горячую воду из-за долгов за коммуналку
В Чебоксарах отопительный сезон завершится завтра. Постановление подписано
У реки Кукшум в Чебоксарах обнаружили очередную свалку
Территорию рядом с железнодорожным вокзалом в Канаше благоустроят за 102 миллиона
Россельхознадзор нашел несоответствия в документах на сыр, произведенный в Чувашии
Куда пойти в длинные выходные 27 апреля-1 мая? 55 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
С чебоксарских дорог после зимы вывезли 13 тысяч тонн песка. Как город готовился к первомаю
1 мая в Чебоксарах ограничат продажу алкоголя
Продам - земельный участок, с. Хыркасы, улица Новая
Сдам - однокомнатную квартиру, пр. Тракторостроителей, 52 (Жилой дом, 10 эт)
Продам - дачу, Пирогова, 1С
Продам - однокомнатную квартиру, Гражданская, 92 (Жилой дом, 9 эт)
Jul 10 2010, 17:18 
