сайт chuvas.org - для меня очень тенденциозен. Особенно заявлениями, что все славяне - неславяне!!! ??? Именно там наиболее часто встречаются "научные измышления" написанные в духе Кифы Мокиевича, компрометирующие компетентность авторов. За список известных чуваш - спасибо, конечно, но он далеко неполон. А где же композитор Воробьев, автор чувашского хита всех времен "Кай-кай Ивана"? Все приведенные фамилии мне известны, с некотороми встречался лично (скорее - сталкивался. На улице. Поэтому для меня они никак не легендарные фигуры, а просто горожане или участники каких-то встреч). В общем-то мало кто из списка может претендовать на мировую известность, как ни крути - но тем не менее все они - золотой фонд чувашского народа. Нет имен из того же ряда, что Менделеев, Достоевский, Толстой. Но ведь в списке нет главного имени. Думаю, оно там должно быть - В.И. Ульянов-Ленин. Странно, что факт его чувашского происхождения замалчивается. Его, без сомнения, весь мир знает.
efim, под «чувашами с мировым именем» композитор Воробьев никак не подразумевался. Бесспорно, Воробьев вложил много энергии и времени, чтобы создать свои труди и получить общероссийскую известность, но он не по теме. Чтобы вы не забывали, я приведу вам фамилия знаменитостей, которые навеки занесены в энциклопедии всех стран: 1. Н.Я.Бичурин – четырежды лауреат Нобелевской премии (таким «четыреждым» в российской истории был только хирург Н.И.Пирогов), действительный член Французкой академии наук и многих других обществ. Не поленитесь, почитайте Петербургские ведомости середины 19 века и узнаете, каким уважением обладал наш знаменитый земляк. 2. Г.Н.Айги – прорубивший окно для чувашей в современную Европу. Командор ордена искусств и литературы Франции Айги, именно после него, после перевода его трудов на европейские языки появился поистине живой интерес к чувашам. 3. Об В.И.Ульянове-Ленине комментировать не придется. Ефим, все это я набрал для вас.
--------------------
Юманлăхра сывлăш яланах уçă Tschuvaschorum quercus habent, in sinistra pectoris parte positum Меня вы видели на петлице Штирлица
< Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.
И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория. >
Это ссылки на генетические исследования. Не сочтите меня за фашиста. Не увлекаюсь расовым отбором, но факты интересные. Кстати, никогда не испытывал неудобства за то, что русские имеют и часть генофонда татар. Монголия наша родина и верните ее в наше государство ( шутка, не ругайтесь). И если посмотреть на историю внимательно, то видно, что уже до Ивана грозного Казанское ханство было в формальном союзе с московским царем, а знаменитое взятие Казани произошло после узурпации власти пришлым ханом, не бывшим коренным жителем Казанского ханства. Так же, как русские сформировались как народ в рамках подчиненного Золотой Орде государства - так и ныне существующие на территории россии народы окрепли под сенью государства российского. Более того, не будь орды - думаю, были на нынешней территории мелкие и незаметные в истории государства типа чехии или словакии - вечные вассалы своих соседей.Это моя точка зрения, вы можете ее оспорить. Но в этой ветке я больше не появлюсь, как и обещал.
Еще когда я был студентом, на нашей кафедре была сделана для DOS раскладка клавиатуры для чувашского языка по заказу госучреждений- год был 1990 или 1991.
Именно поэтому, что еще тогда был заказана и реализована DOS раскладка клавиатуры для чувашского языка я могу пользоваться с прописной «ӳ» свободно. Мне и по сей день (в 21-м веке) приходится расставлять «шапочки» вручную.
--------------------
Юманлăхра сывлăш яланах уçă Tschuvaschorum quercus habent, in sinistra pectoris parte positum Меня вы видели на петлице Штирлица
[quote=Nikuda,Aug 9 2007, 11:53] дайте пожалуйста эти имена, достоевский, толстой, менделеев были свободными людьми, отнюдь некрепостными. Даже Ломоносов был некрепостным и имел гораздо больше прав и возможностей по сравнению с крепостными русскими и тем более с инородцами.
[/quote] Во первых, чуваши не знали крепостного права. Об этом мне говорил достойный пожилой человек, хорошо знающий историю своего рода, чуваш, мнению которого я привык доверять. Известные выходцы из других народов, ассимилированные в русских: 1) Даль - создатель русского языка; 2) Князь Юсупов; 3) Князь Куракин. Вообще-то ради шутки можно вспомнить ещё "В академии наук Заседает князь Дундук" Насколько я помню Дундука - это был калмыцкий князь, но в стихотворении он приведен ради смеха, конечно же.... 4) Менделеев - ничего вам эта фамилия не напоминает? [/quote] а вы пытались доказать обратное [/quote] Насколько помню, не пытался [/quote] а вы попробуйте заглянуть, вглубь, дальше 19го века, с польшей /речью посполитой/ всегда были только войны, да и чехи со словаками как то не особо к русским. ну кроме сербов и болгар. [/quote] В Грюнвальдской битве на стороне поляков были еще русские и татары. В 20-м веке вместе мы воевали против Гитлера. В польше погиб дядя моей мамы во время войны. В остальном - была известная пословица - "паны деруться - у хлопцев чубы трещат". Пассионарная шляхта во граве с польским королем пыталась расширить свои владения, набрать себе побольше "быдла" - как они называли православных крестьян Украины. Ну и, кроме того, у польского духовенства была задача окатоличить православных. А православный царь заступался за своих единоверцев. Воевали не крестьяне - воевали царьки и князьки.
[/quote] а что называть классикой, карамзина? измышления соцреалистов? однозначной и достоверной истории России не может быть в принципе, ибо почти что нет никаких прямых документальных источников. Библиотека Булгара сгорела, остатки библиотеки и библиотека Казани пропала с библиотекой Ивана Грозного.
[/quote] Да, классикой можно назвать именно Карамзина, Ключевского и Соловьева. У каждого из них своя позиция, но, конечно, страдает она тем, что Рюриковичей сильно принижает. Из близких к нам по времени историков наиболее интересен Л.Н. Гумилев. Был в свое время цикл телепередач, который открыл для меня его талант - "Этносы земли". Есть конечно, в его теории сомнительный момент - пассионарная энергия. Думаю, несмотря на это его теория дает хорошее объяснение историческим процессам, так же как в свое время ее давала модель солнечной системы, где центром была Земля. Если где-то что-то не подходит - то всегда можно вывернуться за счет "эпицикла". С тех пор прочитал я и "От Руси к России", и "Историю гуннов", и в "Поисках вымышленного царства", и т.д.... Его взгляд на историю свободен от всякой идеологии. В чем слабая сторона у признанных классиков истории - так это в том, что народы россии, кроме пожалуй русских и татар, затронуты в их трудах очень поверхностно - быт, занятия, религия. Посты наши перенесли из ветки про язык, поэтому счел для себя возможным вам ответить.
efim, под «чувашами с мировым именем» композитор Воробьев никак не подразумевался. Бесспорно, Воробьев вложил много энергии и времени, чтобы создать свои труди и получить общероссийскую известность, но он не по теме. Чтобы вы не забывали, я приведу вам фамилия знаменитостей, которые навеки занесены в энциклопедии всех стран: 1. Н.Я.Бичурин – четырежды лауреат Нобелевской премии (таким «четыреждым» в российской истории был только хирург Н.И.Пирогов), действительный член Французкой академии наук и многих других обществ. Не поленитесь, почитайте Петербургские ведомости середины 19 века и узнаете, каким уважением обладал наш знаменитый земляк. 2. Г.Н.Айги – прорубивший окно для чувашей в современную Европу. Командор ордена искусств и литературы Франции Айги, именно после него, после перевода его трудов на европейские языки появился поистине живой интерес к чувашам. 3. Об В.И.Ульянове-Ленине комментировать не придется. Ефим, все это я набрал для вас.
Про Н.Я. Бичурина знаю достаточно подробно. Делал доклады по теме. Он был фактически пионером, давшим нормальную "китайскую грамоту" европе, несмотря на то, что до него столетия были уже в китае европейцы. Не понимаю, как он мог стать нобелевским лауреатом - смеетесь, что-ли? Кстати - раз уж ради смеха. В упомянутой для меня ссылке не нашел очень интересной информации. В иркутске Н.Я. Бичурин чуть не был лишен духовного сана за то, что в его келье под видом прислужника жила женщина. Ай да озорник был! Нисколько при этом не умаляю его заслуг перед наукой. Айги - да, в нашей прессе широко освещалась его деятельность. Но был ли он широко известен рядовому обывателю в мире? Думаю, вряд ли. В лучшем случае его знали десятки тысяч. Я не пытаюсь принизить его заслуг. Аналогичным образом я попытался вспомнить - а кого из русских поэтов или писателей, современников, я знаю - хотя бы не с мировым, а с российским именем, и именно писателей и поэтов, а не литераторов-борзописцев, а также нормальных художников? Акунина и Сорокина, Сафронова а тем более уж клубного боя минаева отсек сразу. И получается - в сухом остатке - А. Солженицин и В. Распутин, Глазунов и Шилов. А. Проханова отнесу к серъезным писателям с бооольшим сомнением - нет, скорее его в ряд тот же, что и Акунина. популярный, но не то... Так что и нам, русским, на сегодня похвастать нечем особо. Новая эпоха, начавшаяся в 90-е не дала еще сколько-нибудь серьезного писателя или художника.
Про Н.Я. Бичурина знаю достаточно подробно. Делал доклады по теме. Он был фактически пионером, давшим нормальную "китайскую грамоту" европе, несмотря на то, что до него столетия были уже в китае европейцы. Не понимаю, как он мог стать нобелевским лауреатом - смеетесь, что-ли? Кстати - раз уж ради смеха. В упомянутой для меня ссылке не нашел очень интересной информации. В иркутске Н.Я. Бичурин чуть не был лишен духовного сана за то, что в его келье под видом прислужника жила женщина. Ай да озорник был! Нисколько при этом не умаляю его заслуг перед наукой. Айги - да, в нашей прессе широко освещалась его деятельность. Но был ли он широко известен рядовому обывателю в мире? Думаю, вряд ли. В лучшем случае его знали десятки тысяч. Я не пытаюсь принизить его заслуг. Аналогичным образом я попытался вспомнить - а кого из русских поэтов или писателей, современников, я знаю - хотя бы не с мировым, а с российским именем, и именно писателей и поэтов, а не литераторов-борзописцев, а также нормальных художников? Акунина и Сорокина, Сафронова а тем более уж клубного боя минаева отсек сразу. И получается - в сухом остатке - А. Солженицин и В. Распутин, Глазунов и Шилов. А. Проханова отнесу к серъезным писателям с бооольшим сомнением - нет, скорее его в ряд тот же, что и Акунина. популярный, но не то... Так что и нам, русским, на сегодня похвастать нечем особо. Новая эпоха, начавшаяся в 90-е не дала еще сколько-нибудь серьезного писателя или художника.
Efim, я перестаю понимать ваши доводы. 1. Здесь прошла опечатка. Он был четырежды лауреатом Демидовской премии. Потом, из 60 летней жизни Бичурина вы отмечаете случай в Тобольске. Похоже, вы любитель рыться в грязном белье. Даже, если и так, все ваши старания не могут очернить отца Иакинфа ибо его слава озарила российскую науку задолго до вашего появления на свет. Мне трудно поверить в ваши слова, что вы читали о Бичурине. Хоть кто-то, единожды соприкасавшись его историей, его трудами не в состоянии забыть его духовную красоту, и места, откуда он родом. А тут мы сталкиваемся запросами о чувашах с мировым именем. 2. Нужно быть осведомленным человеком, чтобы знать связи и величие Г.Айги в истории мировой культуры. Проходящий мимо по тротуару, действительно, его может и не знать. 3. Жаль, что вы не ответили по третьему пункту. Не исключаю, на этот раз вы упомянули бы сифилисную болезнь Ильича.
Сообщение отредактировал Ăраскал_Юманĕ - Aug 9 2007, 15:40
--------------------
Юманлăхра сывлăш яланах уçă Tschuvaschorum quercus habent, in sinistra pectoris parte positum Меня вы видели на петлице Штирлица
Посчитал вас серьезным человеком. Думаю, не ошибся, и мы расставим точки. 1) По Бичурину - могу принять неточность. но факт остается. Если вас задел "чудной" факт в его биографии - так слова из песни не выкинешь. Спровоцировала меня на его упоминание ваша неточность по премии; 2) Про Айги мое мнение, конечно, субъективно. Но он известен, ИМХО, узкому кругу литературоведов, но никак ни обширным слоям "мировой общественности"; 3) В чужом грязном белье не копаюсь. И нехорошую болезнь Ленина никак не упоминал, и не собирался. Более того, считаю это ваше утверждение недостоверным. По вопросу №1. Редактирую, поскольку вы меня задели. Случай тот со скандалом произошел в Ииркутске, , чде Бичурин был ректором семинарии. Оттуда Бичурин был выслан в Тобольский монастырь. Не хочу углублять тему, раз вы считаете мое упоминание этого факта постыдным для моей репутации.
Посчитал вас серьезным человеком. Думаю, не ошибся, и мы расставим точки. 1) По Бичурину - могу принять неточность. но факт остается. Если вас задел "чудной" факт в его биографии - так слова из песни не выкинешь. Спровоцировала меня на его упоминание ваша неточность по премии; 2) Про Айги мое мнение, конечно, субъективно. Но он известен, ИМХО, узкому кругу литературоведов, но никак ни обширным слоям "мировой общественности"; 3) В чужом грязном белье не копаюсь. И нехорошую болезнь Ленина никак не упоминал, и не собирался. Более того, считаю это ваше утверждение недостоверным. По вопросу №1. Редактирую, поскольку вы меня задели. Случай тот со скандалом произошел в Ииркутске, , чде Бичурин был ректором семинарии. Оттуда Бичурин был выслан в Тобольский монастырь. Не хочу углублять тему, раз вы считаете мое упоминание этого факта постыдным для моей репутации.
Случай с Бичуриным в Тобольске я знаю хорошо. Но, нет идеального человека. Поискать, так найдется компромат на любого известного человека. Всего лишь. И на этом задерживаться не стоит, разве мы обсуждаем моменты жизни одной личности?
--------------------
Юманлăхра сывлăш яланах уçă Tschuvaschorum quercus habent, in sinistra pectoris parte positum Меня вы видели на петлице Штирлица
Ещё раз попрошу: если вдруг появляется непреодолимое желание порассуждать на исторические темы - свертесь с самОй Историей, она не сможет сама с вас спросить. "Фильтруйте базар" - в среде, где так выражаются, с вас бы за это спросили очень жёстко.
Если уж сапоги начал тачать пирожник... Всегда умиляли технари с пеной у рта спорящие на исторические темы Ню-ню, читайте Гумилева дальше
Сообщение отредактировал Участник - Aug 9 2007, 21:40
Ещё раз попрошу: если вдруг появляется непреодолимое желание порассуждать на исторические темы - свертесь с самОй Историей, она не сможет сама с вас спросить. "Фильтруйте базар" - в среде, где так выражаются, с вас бы за это спросили очень жёстко.
Если уж сапоги начал тачать пирожник... Всегда умиляли технари с пеной у рта спорящие на исторические темы Ню-ню, читайте Гумилева дальше
По твоей логике - так гуманитарию непозволительно открывать водопроводный кран и включать свет - все-таки, сложные технические системы, описываемые некими математическими уравнениями, недоступными гуманитариям в силу пробелов образования (ведь по гидродинамике столько трудов!!! А ТОЭ так вообще...)
Сообщение отредактировал efim - Aug 10 2007, 08:00
Случай с Бичуриным в Тобольске я знаю хорошо. Но, нет идеального человека. Поискать, так найдется компромат на любого известного человека. Всего лишь. И на этом задерживаться не стоит, разве мы обсуждаем моменты жизни одной личности?
Действительно, копаться в таких моментах недостойно. Знаете, я долго думал, кого из известных всему миру чуваш можно назвать. И пришел к выводу, что мы с вами совершенно забыли о женщинах-чувашках! У нас полно землячек-спортсменок с действительно мировыми именами, причем наших современниц! Олимпиада Иванова, Ольга Егорова, по-моему, еще Валентина Егорова. Двух из них недавно провожали на тренерскую деятельность. Из мужиков вспомню наших чемпионов, бывших кумирами многих чебоксарских мальчишек - Соколов, Лаптев.
Сообщение отредактировал efim - Aug 10 2007, 07:54
По твоей логике - так гуманитарию непозволительно открывать водопроводный кран и включать свет - все-таки, сложные технические системы, описываемые некими математическими уравнениями, недоступными гуманитариям в силу пробелов образования (ведь по гидродинамике столько трудов!!! А ТОЭ так вообще...)
читайте внимательно, никто ничего не запрещал, рассуждайте сколько угодно, но не надо выдать свои мысли как истину в последней инстанции, тем более если не являетесь спецом в обсуждаемой области
Действительно, копаться в таких моментах недостойно. Знаете, я долго думал, кого из известных всему миру чуваш можно назвать. И пришел к выводу, что мы с вами совершенно забыли о женщинах-чувашках! У нас полно землячек-спортсменок с действительно мировыми именами, причем наших современниц! Олимпиада Иванова, Ольга Егорова, по-моему, еще Валентина Егорова. Двух из них недавно провожали на тренерскую деятельность. Из мужиков вспомню наших чемпионов, бывших кумирами многих чебоксарских мальчишек - Соколов, Лаптев.
Да, наши спортсмены и спортсменки тоже достойны внимания.
--------------------
Юманлăхра сывлăш яланах уçă Tschuvaschorum quercus habent, in sinistra pectoris parte positum Меня вы видели на петлице Штирлица
< читайте внимательно, никто ничего не запрещал, рассуждайте сколько угодно, но не надо выдать свои мысли как истину в последней инстанции, тем более если не являетесь спецом в обсуждаемой области >
Где и когда? Различайте попытки отстоять свою точку зрения и становиться в позу непоколебимого наставника всех времен и народов. Ваше заявление расцениваю как неприкрытое ничем хамство, "спец" вы наш.
Сообщение отредактировал efim - Aug 10 2007, 13:43
Aug 9 2007, 11:13 
шутка, не ругайтесь).
Всегда умиляли технари с пеной у рта спорящие на исторические темы 
Ню-ню, читайте Гумилева дальше 
