возможно я ошибаюсь, но вроде женой князя Владимира была волжская булгарка, сыны которого были русскими перврсвятыми, это Борис и Глеб. и у меня естесственно возникает вопрос, если булгары мусульманами то с какой это радости князь Владимир взял в жены магометанку?
Вообщем, что то нам не договаривают. К примеру вот это вчера посмотрел, опять же однобокий взгляд на историю.
Сообщение отредактировал ned - Jul 9 2007, 15:29
--------------------
возможно я ошибаюсь, но вроде женой князя Владимира была волжская булгарка, сыны которого были русскими перврсвятыми, это Борис и Глеб.
скорее всего ошибаетесь, ибо матерью Бориса и Глеба была византийская царевна Анна если следовать оф.науке. А вообще Владимир был по сути своей язычник и скорее всего ему было пофиг лишь бы человек был хороший
Знаю, что женой Андрея Боголюбского была волжская булгарка, а вот насчет Владимировых жен не помню
да, ты прав, я ошибался насчет владимимра. но, вопрос остается в силе, как мог православный взять магометянку? нестыковочка выходит
--------------------
но, вопрос остается в силе, как мог православный взять магометянку? нестыковочка выходит
а как брали в жены католичек, всяких дочерей, сестер западных королей? Они просто на Руси в обязательном порядке принимали православие и все. А поскольку такие браки были в основном политические, духовенство с обеих сторон смотрело на это сквозь пальцы.
но, вопрос остается в силе, как мог православный взять магометянку? нестыковочка выходит
а как брали в жены католичек, всяких дочерей, сестер западных королей? Они просто на Руси в обязательном порядке принимали православие и все. А поскольку такие браки были в основном политические, духовенство с обеих сторон смотрело на это сквозь пальцы.
в том то и суть что христианок а не магометанок. межконфессиональных браков к своему невежеству я почему то не припоминаю
--------------------
Да не было между христианами и мусульманами в то время вражды, какой мы видим в голливудских фильмах. Если уж припомнить историю, то в походе на Казань (я про историю Соловьева) войско Ивана Грозного объединилось с войском (имя не найду, т.к. книги нет под рукой) татарского хана. Казань, следовательно брали вместе. Насколько помню из даже школьного курса истории, в какой-то из голодных годов в волжской булгарии князья киевской руси покупали хлеб. Кроме того - не были русские в то время стольнабожны. А по поводу межконфессиональных браков так римский папа и константинопольский патриарх друг друга прокляли в 1066(?) году. Ну и что? "перекрещивались" при браках иноверцы. Вообще - вам было бы интересно почитать "От руси к россии" Л.Гумилева. Очень интересный взгляд на историю. Имхо, взгляд любого историка на историю субъективен, поэтому надо ознакомиться со многими из них. Кто-то - "западник", кто-то - "славянофил". А кто-то - вообще... Фоменко...
Кроме того - не были русские в то время стольнабожны.
вот это меня больше всегои волнует. как то сколько было у русских князей в жёнах магометанок и буддисток. ну католики и протестантки не в счет
--------------------
вот это меня больше всегои волнует. как то сколько было у русских князей в жёнах магометанок и буддисток. ну католики и протестантки не в счет
Браки с магометанками были в только в династии Рюриковичей. Было несколько жен половчанок, одна татарка, одна волжская болгарка, а у Ивана Грозного одна из жен была черкесска
Браки с магометанками были в только в династии Рюриковичей. Было несколько жен половчанок, одна татарка, одна волжская болгарка, а у Ивана Грозного одна из жен была черкесска
спасибо! все никак не мог найти эту информацию. видимо не там искал
--------------------
Жаль, что не смог высказаться сразу, т.к. был забанен. Неделю ждал, надеялся, что исправят, но тщетно. Малопосещаемый форум людьми, знающими Историю. Но ведь сколько людей могли за это время заглянуть, прочесть и доверчиво запомнить...Я не хочу тут дискутировать по поводу браков с мусульманками и прочим этногенезом заниматься, неинтересно этим заниматься здесь. Уважаемый efim совершенно справедливо посоветовал Гумилёва, там всё четко и ясно. Хочу только исправить грубейшие искажения. Надо же, в конце концов, элементарно чувствовать ответственность, ведь форум - это место общественное, и понимать, что История - не распутная девка, которую можно вертеть, как попало... Что значит:
Цитата(Nikuda)
возможно я ошибаюсь, но вроде женой
Разве трудно предварительно заглянуть в поиск? Это же исторические факты!Вот перечитал, и создалось ощущение, что разговаривают несколько "ученых мужей", смотрящих на Луну: -Посмотрите, коллега, на этот зелёный шар! -А по-моему, он коричневый. -Да, простите, коллега, я немножко ошибся. Давайте лучше поговорим об его квадратуре...
Итак, прочтя первый пост, что-то зашевелилось у меня в памяти...Достал с полки книгу историка позапрошлого века Петрушевского, посмотрел...Из летописи: "какая то болгарка". Тогда пришлось в И-нете потратиться на поиск. В "Повести временных лет" написано"болгарыня", то же и у Гумилёва. Понятно, что кому-то греет душу нахально добавленное "волжская", может, кое кто и заглядывает в историю только ради того, чтобы поискать там что-либо конкретное, о конкретном человеке, конкретной нации...Тут не прикажешь. Мне стало интересно и в одном очень объективном историческом очерке я обнаружил, что, оказывается, многие историки задавались вопросом: волжская болгарка или нет была мать Бориса и Глеба? Но так и не нашли сведений. Не нашли, и с тех пор (впрочем, как и прежде)так ВЕЗДЕ и пишут: болгарка. Со своей стороны могу только обратить ваше внимание на её славянское имя. А звали её Милолика (разъяснять, надеюсь, не надо?), а вовсе не Анна, как безаппеляционно заявляет человек с ником Участник, возмутительно ссылаясь при этом на официальную науку. Тут у меня опять недоумение: неужели трудно было в поиске провериться? Только набери "Борис и Глеб" - столько инфы! Зачитаешься! Анна была шестой женой, Милолика - пятой! Вообще жён у Владимира было 12, но это относительное число, летописцы насчитывали их сотнями! (Как тут не вспомнить классика: "Хочь он возрастом и древний, Хоть годов ему тыщ шесть, - У него в любой деревне Две-три бабы точно есть!") В "Повести временных лет" сказано о Владимире приблизительно "зело охоч к прелюбодеяниям"...Кстати, господин Участник - называть Владимира язычником не просто неверно - весьма и весьма неверно! Полуправда хуже лжи! Замечу, раз уж завёлся - Владимир, приняв христианство, стал верным мужем Анне, не изменял ей и вообще жил по христианским заповедям. Именно Владимир был и язычником, и христианином, именно поэтому мне лично эти времена интересны, и его сыновья, будь их поменьше, не оставили бы столько в истории, не было бы такой притягательности...Но это всё лирика. Загляните, кто заинтересовался, в эту страничку. И начните хотя бы с Рогнеды, с первой жены, с её знаменитой фразы (когда узнала, что её сватают за Владимира), которая звучит в разных летописях немного по разному, что позволяет предположить - факт произнесения этой фразы был, и произносилась она публично! Вас это увлечёт, уверен, и вы не будете чувствовать себя экскурсантами, вы просто узнаете больше об истории своей Родины... Кстати, сразу после прочтения вышенаходящейся "высоконаучной" беседы я попросил одного человека внести поправки, исключительно для того, чтобы случайно прочитавшие не приняли доверчиво всё это за действительно "официальную науку", но почему-то сообщения не появилось, видимо, понятия о тактичности и интеллигентности расхожи с моими, ну да ладно, лучше поздно, да верно... Ещё раз попрошу: если вдруг появляется непреодолимое желание порассуждать на исторические темы - свертесь с самОй Историей, она не сможет сама с вас спросить. "Фильтруйте базар" - в среде, где так выражаются, с вас бы за это спросили очень жёстко. Стыдить не хочу, не уверен в эффекте - просто прошу. Надеюсь, в данном посте не нарушил правил, не хочется сей крик души заново перенабивать в другом, более лояльном к моей скандальной личности, форуме... P.S. Первоисточники можно прочесть здесь: Но если кому интересно, на работе есть ещё интересные закладки, обращайтесь...Хотя чего их искать - полно...
--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных. Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка! Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
С высказываниями по поводу кручения истории - согласен на 100%. Но я взрослый человек, и умею "фильтровать". История основываться должна на фактах, а не вымыслах и домыслах. Мнение о основных авторах сайта вы не изменили. Сайт этот знаком мне более года, и мнение о нем не поверхностное. Сужу по тому, что там читал по-русски. Не претендую на звание знатока чувашского языка, поэтому не берусь давать оценку чувашскоязычной части сайта. Авторы статей незнакомы даже с классическими основами истории российского государства и принимают на веру измышления всяких шарлатанов и дилетантов. Николаев и Павлова для меня положительные люди, так же как многие из этого списка. К Сеспелю у меня отношение неоднозначное. А по известности представителей народа в мире я, ИМХО, не стану судить ни об одном народе. Где вы увидели унижение мной народа? Прямо-таки обидно. Сохранить идентичность своего народа - а я разве не о том же? Разве я этому противодействую? Насчет появления алфавита в результате восстаний - не согласен. Алфавит создавался при деятельном участии государства. Кто, по-вашему, развивал богослужение в православных храмах на чувашском языке? И возьмите мусульман - меня неоднократно упрекали и поправляли, что у татар в мечетях богослужение идет по-арабски. По притеснениям народов. Хм... Вы бы еще вспомнили Финляндию, имевшую собственное самуправление при царях. Далее. "народы исчезли" - последние представители народов были расстреляны царем/большевиками? Или же ассимилировались в результате смешанных браков и нежелания представителей этих народов передать свои язык и культуру детям? Ведь именно против исчезновения вашего народы таким путем вы, Nikuda и Араскал действуете, делая все чтобы ваши дети и дети других чуваш говорили на родном языке, помнили многие поколения предков, знали литературу. Это очень достойно, и очень многим русским родителям я пожелал бы такого же отношения к истории своего народа. Мы должны смотреть на взаимодействие наших народов не через призму преподавателя турецкого лицея, вносящего раздор между нашими народами, и считающего, что турок за тысячи километров чувашу ближе чем русский, живущий за соседней стеной. Что прошли вместе в истории русские и чуваши, и другие народы России - вместе переживали голод и репрессии, но и вместе покоряли космос, строили самолеты и ракеты, создавали литературу и театр, промышленность. И вместе преживаем мы сегодняшние дрязги - поверьте, что кавардак одинаково бъет по человеку. Национальность не выбирается. Еще раз извините меня за оффтоп - в эту тему посторонних постов уже хватит, поэтому даже если что-то спросите - не отвечу. К опросу мои соображения не относяться.
Передергивание фактов! Не под тем углом смотрите! Прямо как потерявший работу преподаватель истории КПСС! Объяснение очень простое - малые народы так же, как и русские, давали своих талантливых людей, но известны они в мире как русские - ибо мирно ассимилировались в русский народ.
дайте пожалуйста эти имена, достоевский, толстой, менделеев были свободными людьми, отнюдь некрепостными. Даже Ломоносов был некрепостным и имел гораздо больше прав и возможностей по сравнению с крепостными русскими и тем более с инородцами.
Цитата
Буквально год назад на Ramblere были нешумевшие результаты генетических исследований. Опять же к татарам ближе жители Западной Украины, чем русские средней полосы. Попробую отыскать ссылку, если не замодерирует NED за оффтоп. Да, в русских есть много всяких кровей. Согласен и не возражаю.
а вы пытались доказать обратное
Цитата
Попробую отделить еще один факт из мешанины - "западные славяне недолюбливают русских" - а задумывались, почему и кто? Если говорить о дореволюционных временах - то это связано с разделом Польши, с восстановлением Австро-Венгрии после революции 1840-х годов, если такое помните. По польше, конечно, отдельный вопрос - точно также она в истории вредила даже не русским, а православию.
а вы попробуйте заглянуть, вглубь, дальше 19го века, с польшей /речью посполитой/ всегда были только войны, да и чехи со словаками как то не особо к русским. ну кроме сербов и болгар.
Цитата
В позициях некоторых из вас непонятное мне желание показать раздуть возникавшие когда либо трения между русскими и чувашами и потребовать на этой основе особых прав.
а где вы то видели? мо просто просим с уважением относиться к нашим конституционным правам, а также просим и вас не забывать о Ваших конституционных правах.
Цитата
А уж про то, как поработали в Чувашии турецкие спецслужбы - только мертвый не знает. Даже партия "Чувашстан" появлялась.
я конечно ,слава Пÿлĕх, не мертвый, лично я не знаю. Да были лицеи турецкие где давали хорошее образование, да была какая то партия Чувашстан целью которой было исламизировать чувашей /МШпа/ ничего криминального в этом не вижу. Могу ошибаться, т.к. уехал я еще в своетские времена.
по поводу чуваш.орг, а вы хотели чтобы это был сразу такой готовый абсолютно выверенный учебник истории? может и будет такое, но не сейчас. выносится вопрос на обсуждение и идет проработка вопроса. да и люой сайт в принципе тенденциозен.
Цитата
Авторы статей незнакомы даже с классическими основами истории российского государства и принимают на веру измышления всяких шарлатанов и дилетантов.
а что называть классикой, карамзина? измышления соцреалистов? однозначной и достоверной истории России не может быть в принципе, ибо почти что нет никаких прямых документальных источников. Библиотека Булгара сгорела, остатки библиотеки и библиотека Казани пропала с библиотекой Ивана Грозного.
--------------------
Jul 9 2007, 14:59 
