2 Страницы  1 2 >  
Ответить Создать тему

"Ҫ" сас палли , Как читается

Как читается буква Ҫ
 
Сь (мягкая С) [ 1 ] ** [7,14%]
Щ (мягкая Щ) [ 10 ] ** [71,43%]
Неким иным образом(опишу в комментарии) [ 3 ] ** [21,43%]
Всего голосов: 14
Гости не могут голосовать 
Reazina
post Sep 5 2014, 16:45
Отправлено #1


Активный



Сообщений: 1 545



Известно, что в чувашском языке "С" не смягчается.
То есть в слове "сисет" обе "с" твердные.
Смягчаются только "т", "л", "н". (Для них в первом алфавите даже был вариант с черточкой, как для буквы "Ҫ". Однако если послушать, все читают эту букву как "щ". (Но если уже есть буква "щ", зачем вводить еще одну букву"?)
Опять же есть Ҫеҫпел Мишши, его на русский переводят как "Сеспель", а не как "Щещпель", что наводит на мысль, что "ҫ" надочитать как "сь",а не как "щ".
То есть правильно "тӑвасьсьэ", а не "тӑващщэ".
Нет ли у кого мыслей и доводов на эту тему?
Гугление ничего не дает...

--------------------
Кириллицей можно писать только Рѣзина, а не "Ризина", и тем более "Резина"
В эту тему зайти каждый может.
https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1063136
Profile CardPM
  0/0  
SiMM
post Sep 8 2014, 06:15
Отправлено #2


Banned



Сообщений: 37 461
Из: «либеральных»«ценностей»



Цитата(Reazina @ Sep 5 2014, 17:45)
Но если уже есть буква "щ", зачем вводить еще одну букву"?
*
Цитата( http://ru.wikipedia.org/wiki/Чувашская_пис....B8.D1.86.D1.8B @ Чувашский алфавит на основе кириллицы)

Только при написании слов, заимствованных из русского, либо через русский язык, используются пять звонких согласных букв Б б, Г г, Д д, Ж ж, З з, гласные Ё ё, а также согласные Ф ф, Ц ц, Щ щ.

Составитель первой печатной грамматики чувашского языка для обозначения звуков чувашской речи взял графическую систему русской азбуки. Его чувашский алфавит состоял из 35 букв: А, Б, В, Г, G, Д, Дч, Е, Ж, З, И, I, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Х, Ч, Ш, Ь, Ы, Ъ, Ѣ, Й, Э, Ю, Я, ЬÔ, IÔ.

В первой половине XX в. в чувашском алфавите произошли значительные изменения, вызванные общей направленностью национальной политики Советского Союза и нацеленные на большее сближение чувашской орфографии и орфоэпии с русской:

в 1938 году алфавит чувашского языка был вновь пересмотрен, и было добавлено ещё 6 букв из русского алфавита: Щ, Ъ, Ь, Э, Ю, Я


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
олег39
post Sep 9 2014, 17:32
Отправлено #3


Quod me nutrit me destruit



Сообщений: 7 600
Из: nunc



во-во biggrin.gif , если уж сами носители не уверены в правильности транскрипции и прочих грамматическо-фонетических "эксцессах" родного языка, возможно ли его полноценное и адекватное преподавание детям других национальностей, как обязательный предмет?

АСЬ?
опубликованное пользователем изображение

--------------------
TANTUM VIDETUR
Profile CardPM
  -6/+2  
Reazina
post Sep 9 2014, 19:57
Отправлено #4


Активный



Сообщений: 1 545



Цитата(SiMM @ Sep 8 2014, 07:15)

*

По этим ссылкам еще все страшнее.
там написано, что эту букву надо читать так же, как английское th.
То есть the apple можно транскрибировать как ҫи эпл.
У меня даже пункта такого в голосовании нет.
А википедия точно надежный источник?

--------------------
Кириллицей можно писать только Рѣзина, а не "Ризина", и тем более "Резина"
В эту тему зайти каждый может.
https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1063136
Profile CardPM
  0/0  
XeeL
post Sep 9 2014, 20:13
Отправлено #5


Завсегдатай



Сообщений: 420



Надо послушать русского как читает чувашский текст с 'щ'-ами
Profile CardPM
  0/0  
luc72
post Sep 10 2014, 00:48
Отправлено #6


Активный



Сообщений: 4 721



Когда то нам в далеких восьмидесятых объясняли на уроках разницу меду Ç и Щ и необходимость. Уже не помню, по мне так - в звучании одинаковы, а при написании если менять местами мне будет как то непривычно и не комфортно.

Насчет звучания. Попросите носителя языка произнести слова именно в указанной последовательности:
1. Çук (в смысле нет)
2. Çука
3. Щука
4. Щук

У меня не получается разницы smile3.gif

Profile CardPM
  0/0  
Sentti
post Sep 19 2014, 21:15
Отправлено #7


Пользователь



Сообщений: 81



Что за глупости?
Ç - это звук особый, не СЬ, и не Щ (ШЧ).
Кто думает по другому, тот - нечуваш (вырас и майра).
Вот в русском, на самом деле, иногда Щ произносят как Ç ( Щука слышится как ÇÇука ) , но почему из за этого должна пострадать чувашская буква Ç, ведь чуваши никогда не произносят вместо Ç - Щ?????
И здесь шовинизм.....
А может это чувашизм в русском? - вот как надо ставить вопрос!
Profile CardPM
  -2/+3  
Sentti
post Sep 19 2014, 22:06
Отправлено #8


Пользователь



Сообщений: 81



Цитата(luc72 @ Sep 10 2014, 01:48)
Когда то нам в далеких восьмидесятых объясняли на уроках разницу меду Ç и Щ и необходимость. Уже не помню, по мне так - в звучании одинаковы, а при написании если менять местами мне будет как то непривычно и не комфортно.

Насчет звучания. Попросите носителя языка произнести слова именно в указанной последовательности:
1. Çук (в смысле нет)
2. Çука
3. Щука
4. Щук

У меня не получается разницы smile3.gif
*

Разница разительная:
Щука произносится как - ÇÇука, но никак не как - Çука.
Çук (в смысле нет) никак не как - Щук.
Щук, это - скорее как ШЧук.
Profile CardPM
  -2/+1  
Reazina
post Sep 20 2014, 09:48
Отправлено #9


Активный



Сообщений: 1 545



Цитата(Sentti @ Sep 19 2014, 23:06)
Разница разительная:
Щука произносится как - ÇÇука, но никак не как - Çука.
Çук (в смысле нет) никак не как - Щук.
Щук, это - скорее как ШЧук.
*

Если вы имеете в виду, что в русском языке буква щ является потомком слияния мягкого "ш" и "т" (шьт), то в современном русском она произносится как мягкое "ш".
Однако "роща" происходит от "рошьтя".
"Мощь" происходит от "мошьть".
Иногда можно услышать такое произношение "мощчи нет".
Чувашская ҫ не несет в себе следы "т", однако по логике должна быть мягкой "с".
Весь вопрос в этом. Однако тут SiMM привел ссылки, ҫеҫпел можно транскрибировать на английский как Thethpel, Почему же кинотеатр называется Сеспель, а не Щещпель? Вот в чем вопрос...

--------------------
Кириллицей можно писать только Рѣзина, а не "Ризина", и тем более "Резина"
В эту тему зайти каждый может.
https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1063136
Profile CardPM
  -1/0  
kiripur
post Sep 20 2014, 12:06
Отправлено #10


Постоялец



Сообщений: 327



Забавно.... "Просветители" чувашского языка, точнее чувашской письменности пытались адаптировать горловую речь в печатные знаки, пользуясь набором доступных букв (большей частью для удобства продвижения религии ), не найдя явного соответствия вводили дополнительные символы, спустя века потомки спорят, о том что же имелось ими ввиду?... Произошло замещение одной культуры другой, примерно то же самое происходило при "вливании" греческого письма в русскую речь.....


--------------------
Цените близких-время скоротечно,а повороты судьбы непредсказуемы
Profile CardPM
  0/+1  
kldrm
post Sep 20 2014, 14:40
Отправлено #11


Продвинутый



Сообщений: 123



Цитата(Sentti @ Sep 19 2014, 22:15)
И здесь шовинизм.....

Шовинизм? Точно? lol.gif
Profile CardPM
  0/0  
kiripur
post Sep 21 2014, 07:07
Отправлено #12


Постоялец



Сообщений: 327



Памятен первый  печатный труд "тьваш адизене" ,даже название далеко от современного, а мы тут сеспель-щещпель....
Рос народ,расселялся где мог,происходило обогащение или замещение одних звуков,слогов и слов другими и было это задолго до появления народной письменности, но речевой корень остался, благодаря ему мы чуваши осознаем себя как нация живя в любой части света. Язык-самое богатое наше наследие

Сообщение отредактировал kiripur - Sep 21 2014, 07:47
Profile CardPM
  0/+1  
Reazina
post Mar 12 2016, 22:48
Отправлено #13


Активный



Сообщений: 1 545



Цитата(kiripur @ Sep 21 2014, 07:07)
Памятен первый  печатный труд "тьваш адизене" ,даже название далеко от современного, а мы тут сеспель-щещпель....
Рос народ,расселялся где мог,происходило обогащение или замещение одних звуков,слогов и слов другими и было это задолго до появления народной письменности, но речевой корень остался, благодаря ему мы чуваши осознаем себя как нация живя в любой части света. Язык-самое богатое наше наследие
*

А есть ли у тебя научные данные по "щ" или "сь"?

--------------------
Кириллицей можно писать только Рѣзина, а не "Ризина", и тем более "Резина"
В эту тему зайти каждый может.
https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1063136
Profile CardPM
  0/0  
MrHammer
post Mar 13 2016, 10:56
Отправлено #14


Продвинутый



Сообщений: 129



Цитата(luc72 @ Sep 10 2014, 00:48)
Когда то нам в далеких восьмидесятых объясняли на уроках разницу меду Ç и Щ и необходимость. Уже не помню, по мне так - в звучании одинаковы, а при написании если менять местами мне будет как то непривычно и не комфортно.

Насчет звучания. Попросите носителя языка произнести слова именно в указанной последовательности:
1. Çук (в смысле нет)
2. Çука
3. Щука
4. Щук

У меня не получается разницы smile3.gif
*

Щ - двугласная , ç - одногласная .
Попробуйте произнести щёлочь, щи. Например русское "щи" я могу транскрибировать как "шçшçыи" - где шç - среднее между ç и ш. В отличии от "çиçĕм" (молния), где первая ç - это ç, а вторая преврщается в звонкую ç у которой в чувашском и русском нет своего буквенного представления.

Сообщение отредактировал MrHammer - Mar 13 2016, 11:30
Profile CardPM
  0/0  
Reazina
post Apr 2 2016, 23:54
Отправлено #15


Активный



Сообщений: 1 545



Цитата(MrHammer @ Mar 13 2016, 10:56)
Щ - двугласная , ç - одногласная .
Попробуйте произнести щёлочь, щи. Например русское "щи" я могу транскрибировать как  "шçшçыи" - где шç - среднее между ç и ш. В отличии от "çиçĕм" (молния), где первая ç - это ç, а вторая преврщается в звонкую ç у которой в чувашском и русском нет своего буквенного  представления.
*

Что это? Твои верования или догадки?

--------------------
Кириллицей можно писать только Рѣзина, а не "Ризина", и тем более "Резина"
В эту тему зайти каждый может.
https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1063136
Profile CardPM
  0/0  

2 Страницы  1 2 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения