100 Страницы « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить Создать тему

Из лоджии сделать жилую комнату? , Перепланировка, утепление и т. д.

wingroad1
post Jan 19 2007, 15:37 
Отправлено #46


Активный

Сообщений: 1 830



Так получилось, что балкон на кухне оказался квадратной формы 3*3м, практически целая комната. Идея расширить кухню появилась с самого приобретения квартиры. Наконец-то в начале прошлой осени она начала вооплощатсья в жизнь. В итоге получилась кухня с столовой комнатой.

А сделано было следующее:
1)утеплена стенка выходящаяя на улицу путем кладки стены в пол кирпича, а также укладкой между стенкам утеплителя УРСА толщиной 10 см;
2)заказали и поставили пластиковое двухкамерное окно, немецкий пластик Века;
3)снесли балконную раму, оставив при этом стенку под бывшим окном, для последующего оформления ее под барную стойку;
4)вывели отопление на бывший балкон, путем демонтажа старого радиатора, сверления стены буром, прокладки металлокерамических труб к вновь установленным радиаторам на стенку под пластиковым окном. Цена вопроса около 6 т.р., без радиаторов.
5)установили подвесной потолок с неоновой подсветкой, стены обшили деревом;
6)благо снизу и сверху этажы утеплены, поэтому пол и потолок не утеплялись;
7)на пол постелен ламинат.

Profile CardPM
  0/+1  
Уввн
post Jan 19 2007, 23:44 
Отправлено #47


Активный

Сообщений: 9 983



Цитата(Begemot @ Jan 18 2007, 22:00)
Дядя Саша забыл, сказать, что изменения в планировке квартиры надо регистрировать в БТИ и, возможно, получать где-то разрешение, обегав туеву хучу кабинетов.
А оно кому-нибудь надо? Убрали стеночку, батереи вывели и хорошо. Никакой ЖЭК нам не нужен.
*


Все это замечательно, но есть одна маленькая неприятность - присоединение лоджий к жилой площади категорически и безоговорчно запрещено. Как, впрочем, и нарушение теплового контура жилого здания (вынос отопительных приборов в застекленную и утепленную лоджию).
Чревато это многими неприятностями - от искового заявления в суд от соседей, у которых на лоджиях, граничащих с Вашей, завелась плесень, до невозможности продать квартиру (если будет такая необходимость). При любой зацепке Вас просто по суду обяжут привести квартиру в соответствие проекту дома.
Profile CardPM
  0/0  
Дядя Саша
post Jan 20 2007, 09:50 
Отправлено #48


GREEN PEACE

Сообщений: 5 828
Из: Казань



Цитата(Уввн)
При любой зацепке

У нас банально комиссия из ТСЖ пару лет спустя после заселения обход делала, в том числе на предмет отопления балкона. (А ну-ка, давайте-ка, посмоООтриим, каАак у вас с микроклиматом на балконеее... А где у вас теплые полы? А что вы делали в ночь с 31-ого на 32-ое? smile.gif )

--------------------
HAPPY
Profile CardPM
  0/0  
Wellka
post Jan 28 2007, 20:34 
Отправлено #49


я есть я - ниче не поделаешь..

Сообщений: 566
Из: Фром Русь



Цитата(Deco @ Jan 18 2007, 22:16)
что в сталинских домах  по пр Ленина.
*


да уж. Мож слухи, но слышала про 2 случая провала таких балконов. С тех пор стараюсь если в гостях не выходит дышать свежим воздухом. Кроме того, не поддерживаются ничем, а стоят стока лет... huh.gif

Цитата(LiRoNa @ Jan 19 2007, 15:01)
В чем разница между лоджией и балконом?
*


Лоджия в здании, балкон торчит. smile.gif

Тож когдата задумалась над проектом в квартире, но..
если б можно было снести всю стену и на самом деле расширить комнату, а то че? Балкон без двери. unsure.gif

--------------------
И такая хренотень продолжалась целый день - то корова позвонит, то олень
Profile CardPM
  0/0  
Eugene.
post Feb 4 2007, 02:17 
Отправлено #50


Начинающий

Сообщений: 24



Круто. Тоже захотел теперь балкон тёплый.... smile.gif
А во ск-ко это (хоть приблизительно) обойдётся?
(при условии что придётся нанимать кого-нибудь, так как в этом вобще не разбираюсь)

Сообщение отредактировал Eugene. - Feb 4 2007, 02:17
Profile CardPM
  0/0  
PMPM
post Feb 5 2007, 00:05 
Отправлено #51


Активный

Сообщений: 6 285



IMHO тысяч 20 руб, если утеплять и стены и пол и потолок и раму пластиковую новую и отполение переносить и стену демонтировать.
От площади зависит, однако.
Profile CardPM
  0/0  
ValeraL
post Feb 6 2007, 16:17 
Отправлено #52


Активный

Сообщений: 2 811



PMPM, чета 20 как ИМХО маловато одна рама балконная обойдется в большую сумму
Profile CardPM
  0/0  
Pocomaxa
post Feb 6 2007, 16:32 
Отправлено #53


UTO.Pocomaxa

Сообщений: 14 941
Из: Чебоксары



я не утеплял... просто обшил, нет мине надобности балкон утеплять
но обшивка вагонкой+пол+простая рама = 20штук вышло

а с утеплением ... хм.... dry.gif

--------------------
Из того, что дуракам закон не писан, не следует, что они не принимают участия в его написании.

Если думать головой - необходимости в героизме, как правило, не возникает...
Profile CardPM
  0/0  
toyota
post Mar 4 2007, 17:55 
Отправлено #54


так иногда

Сообщений: 407
Из: весть



5.5- 6 метров балкон:
- рама около 30 000 , 1-но камерный пакет (2 стекла),
- обшивка вагонкой (без стоимости вагонки) около 4000-5000,
+ пол , освешение, вагонка, утеплитель, вывод батарей.
как вариант с отоплением - можно электрическую батарею и не кто не придерётся в случай-чаго.
И того по приблизительным ращётам - 50 000- 60 000.


Сообщение отредактировал toyota - Mar 4 2007, 17:58

--------------------
8919654тринадцать 7восемь
Profile CardPM
  0/0  
GerAN
post Mar 6 2007, 01:02 
Отправлено #55


Активный

Сообщений: 5 129



Profile CardPM
  0/0  
Дениза
post May 28 2007, 01:28 
Отправлено #56


ценю верность, презираю трусость

Сообщений: 4 307



Вот тоже озадачилась утеплением балкона. Вот только не решу, то ли полностью стену сносить, то ли только рамы.


Кстати, в "Идеи вашего дома" №3 2006г. есть такая заметка про балконы:

"Есть три варианта перепланировок лоджий (балконов):
- холодное остекление;
- остекление с утеплением ограждающих конструкций лоджий;
- объединение с комнатой (эркер)
Согласно Жилищному Кодексу все перепланировки должны проводиться с соблюдением требований законодательства и по согласованию с органом местного самоуправления.
Несанкционированное присоединение чревата разрушением зданий,
ухудшением условий проживания соседей и утратой архитектурной целостности облика города.

Причины несогласованности с органами:

1) Изменение функционального назначения.

Балконы и лоджии призваны выполнять две функции: украшать фасады; служить отстойной зоной при пожарах.
С этих позиций проект присоединения лоджии анализируют службы главного архитектора (АПУ) и гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций (ГО и ЧС)
Если внешний вид и рисунок остекления утепленной лоджии будут заметно отличаться от соседних, то АПУ проект не согласует. Рекомендации: наружную обшивку сохранить или имитировать, а теплую конструкцию ограждения возводить под ее прикрытием из негорючих материалов.
Пожарные будут проверять наличие путей эвакуации людей и отстойных зон. Если в квартире есть еще лоджия (балкон), то обычно возражений не бывает. А вот эвакуационный проход между лоджиями полностью перечеркнет ваши планы.
Перевод лоджии из категории вспомогательного помещения в категорию жилого увеличивает площадь квартиры и вынуждает вносить изменения во все учетно-инвентаризационные документы.

2) Нарушение теплового контура зданий.

Каждое здание обладает определенной пространственной жесткостью и устойчивостью. С их помощью рассчитывают значения деформаций в разных узлах конструкции от механических нагрузок и температурного воздействия. Такие вычисления производят для строго установленного взаимного расположения теплых и холодных помещений дома. Превращение холодной лоджии в теплую меняет схему деформаций частей строения. Уровень внутренних напряжений в материалах узлов конструкции где-то может повыситься и как следствие - снизиться срок службы узла. Дом досрочно потребует ремонта, а где это произойдет и каковы будут изменения, способен сказать только конструктор-расчетчик или проектировщик. И вполне возможен вариант, когда соседу согласовали присоединение, а вам отказали, потому что резерв надежности конструкции исчерпался.
В строениях каркасно-монолитной конструкции эта проблема не столь остра, как в панельных и блочных домах. Чтобы не нарушать тепловой контур в таких зданиях вместо удаленной наружной стены комнаты ставят светопрозрачную раздвижную или складывающуюся перегородку. Надо только, чтобы сопротивление теплопередаче составляло не менее 0,35 кв.м*С/Вт (не «холоднее» старого оконного блока) Надежный вариант – применение однокамерных стеклопакетов.

3) Затрагивание несущих конструкций.

Наружные стены являются несущими в кирпичных домах и частично несущими в некоторых новых строениях. Когда часть таких стен удаляют для присоединения балкона, проем следует укреплять (парой колонн, металлической рамой…) т подтверждать расчетами, что исходная прочность и устойчивость здания не нарушатся. Не докажите – проект не согласуете.
В большинстве типовых серий панельных и блочных домов наружные стены не являются несущими, и причина головной боли – не в них, а в узлах закрепления плит перекрытия балконов (иногда и лоджий). Они монтируются консольно, и при удалении подоконной части стены прочность их соединения с основным перекрытием уменьшается. В таких домах разумнее не ликвидировать подоконную часть стены. Оставшийся дверной порог и слой теплоизолятора на полу закрывают невысоким подиумом.

4) Увеличение нагрузки на перекрытие лоджии.

Допустимая нагрузка на перекрытие с течением времени снижается (1-1,5% в год). Это означает, что парапет под остекление лучше возводить каркасного типа или складывать из пенобетонных блоков, слой штукатурки на него наносить не толще 15мм, стяжку на полу делать не более 30мм. Ну и конечно, при эксплуатации новой площади на ней не должно быть никаких пианино, и шкафов, забитых банками с соленьями.

5) Утепление лоджий.

Неправильное утепление приносит больше вреда, чем пользы вам и соседям. Водяные пары из квартиры проникают через толщу ограждающих конструкций и при плохой теплоизоляции зимой начинают конденсироваться на поверхностях перекрытий ближайших холодных лоджий. Пол вышележащей лоджии превращается в каток, а потолок у соседа обрастает сосульками. Жалобы, вплоть до обращения в суд, в таком случае обеспечены. Рецепт спасения известен: со стороны помещения надо ставить надежную пароизоляцию (например, из фольгированных материалов), укрывая ею толстый – не менее 130 мм – слой хорошего теплоизолятора. Для остекления применяют теплые профили и двухкамерные стеклопакеты.

6) Отопление лоджий.

Удлинять трубы подводки и переносить радиаторы отопления в лоджии запрещено (Постановление №73-ПП от 08.02.05). В однотрубных системах затекание горячей воды в удаленный радиатор ухудшается, скорость водяных потоков в нем падает, вода охлаждается сильнее, а соседи снизу недополучают тепло. К тому же весь стояк требует повторной гидравлической регулировки, без чего целый подъезд обогревается неустойчиво. Поэтому радиатор перевешивают на ближайшую к стойку стену, а на присоединенной площади используют электрические отопительные приборы.

7) Пожарная безопасность.

Согласно требованиям СНиП 31-01 ограждения лоджий должны выполняться из негорючих материалов. Поэтому, сооружая новые устройства ограждения, следует использовать пенобетон, кирпич, металл для каркаса и базальтовую вату для утепления. Если для теплоизоляции применяли пенополиуретан, пеноплекс или иные трудновоспламеняющиеся материалы, то их следует закрыть: на стенах – слоем штукатурки или гипсокартона, а на полу – бетонной стяжкой.


Разработка проекта объединения лоджии и комнаты м его согласование в Москве стоят около 2000 $ (500 – за проект и услуги фирмы, 1000 –официальные платежи в согласующие инстанции).
Если осуществленные изменения в квартире безвредны для соседей и здания, в конце концов вам придется сделать проект, провести ряд дополнительных экспертиз по скрытым работам и согласовать все перемены, затратив гораздо больше денег и нервов. И более того, оставить ее в перестроенной виде можно, если разрешит суд (ст.29, ЖКРФ). Если же то ,что вы «наворотили», вызвало угрозу для создания соседей или сохранности дома, квартиру вернут в исходное состояние за счет владельца – по решению суда. Это необязательно случится с вами лично, но с вашими наследниками или покупателем жилища – непременно.
Все действия с недвижимостью связаны с обращением в БТИ, а там обман сразу обнаруживается. Да и надзорные органы зафиксируют любые изменения на фасадах, так что жилинспектор к вам наведается.
Например, при наследовании или дарения квартиры, в которой были осуществлены несанкционированные перепланировки или переустройства могут возникнуть трудности: Когда заказываете документы в БТИ ,возможны три исхода:
- вам могут назначит выезд инспектора для уточнения фактической планировки (если плановая проверка квартиры проводилась давно);
- сразу выдадут документы, на которых неразрешенная перепланировка обозначена красными линиями ,если этот факт был уже установлен;
- выдадут кальки без указания изменений в проектной документации, если выезд инспектора почему-то невозможен. В этом случает вся ответственность за самовольное изменение ложится на наследника.
Независимо от красных линий на планах нотариус выдает Свидетельство от праве на наследство, которое необходимо зарегистрировать в рег.органах и получить Свид-во о праве собственности. Без узаконивания перепланировки вам могут не выдать свид-вл, или же укажут в нем обременение. Чтобы снять его, надо узаконить перепланировку, и тогда получить новое свид-во. Если же до этого момента вы решите квартиру продать, то в договоре купли-продажи покупатель должен указать ,что он согласен с изменениями и берет ответственность на себя (кстати, при метке «обременение» к вам обяз-но наведается инспектор ) Далее покупатель будет ходить по кругу. "

Сообщение отредактировал Дениза - May 28 2007, 01:30

--------------------
Не хвастайся, дряхлый рассудок людской. Безумству — любовь и почет.
Сулишь ты, рассудок, уют и покой.
Безумство восторг нам дает!
Profile CardPM
  0/0  
modelist
post May 29 2007, 06:10 
Отправлено #57


Завсегдатай

Сообщений: 556



Скажу для сравнения.
У прежних хозяев моей хрущевки тоже была перепланировка, но совсем не такая основательная, как случай с балконом (всего-лишь была проделана дверь в гипсокартонной стене между залом и кухней, а прежняя дверь закрыта вырезанным куском) smile.gif
Так вот, перед продажей квартиры к ней нагрянули люди в штатском из БТИ и "попросили" все привести в соответствие с ПЛАНОМ квартиры. Так что любая мелочь может повлиять на возможность продать квартиру. Это по-крайней мере.
ИМХО балкон - еще более сложный случай. Я бы не стал заморачиваться, ибо потом можно получить нехилый ворох проблем. smile.gif

ЗЫ: ну или во всяком случае перед перепланировкой надо изучить нормативную базу. Иначе все это чревато.
Profile CardPM
  0/0  
Дениза
post May 29 2007, 08:13 
Отправлено #58


ценю верность, презираю трусость

Сообщений: 4 307



а кто-нибудь делал перепланировку (любую) официально? Какие инстанции проходили, какие документы собирали?

--------------------
Не хвастайся, дряхлый рассудок людской. Безумству — любовь и почет.
Сулишь ты, рассудок, уют и покой.
Безумство восторг нам дает!
Profile CardPM
  0/0  
Лариска
post Jun 21 2007, 08:00 
Отправлено #59


Не случайный прохожий

Сообщений: 4 625
Из: волшебной страны Оз



У нас двухкомнатная квартира, в ней лоджия 10 метров. Вот и возникла идея утеплить лоджию так чтобы была еще одна комнатка... Может у кого-то есть опыт? Возможно ли такое? и насколько тепло будет?
Ну в общем кто что знает - подскажите!
Profile CardPM
  0/0  
k3n
post Jun 21 2007, 08:09 
Отправлено #60


молодая, стройная и богатая красавица

Сообщений: 31 676
Из: Москвы



В Нижнем знакомый сделал из балкона комнату для своей дочери. И там было явно меньше 10 метров. Но ничего так, не холодно, я зимой там ночевала, нормально было.

--------------------
Ничто так не укрепляет веру в человека, как предоплата.
Настоящих мужчин придумали женщины, чтобы пугать ими своих мужей.
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники!
Profile CardPM
  0/0  

100 Страницы « < 2 3 4 5 6 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения