Новости IT

[• Amp]

По первому примеру мелкий программенок должен знать про make_shared. У C++ есть еще одна проблема - отсутствие хорошей современной литературы для начинающих. Я навскидку ничего вспомнить не могу. Зато есть куча псевдо-учебных книжек, где рассказывают про conio.h.

[• SummerRain]

У C++ есть еще одна проблема - отсутствие хорошей современной литературы для начинающих.

А что вы подразумеваете под современной литературой для начинающих? C++14?
Но ведь начинающим пока нет большого смысла вдаваться в подробности этого стандарта.

Сообщение отредактировал SummerRain - Jun 23 2015, 14:47

--------------------

Как прекрасен этот миф...

[• Amp]

А что вы подразумеваете под современной литературой для начинающих?  C++14?
Но ведь начинающим пока нет большого смысла вдаваться в подробности этого стандарта.

Разумеется речь не о C++14. Хотя бы о C++03, но реальном, как на нем действительно люди пишут.

Если взять с полки случайную книгу, то там на 3/4 страниц будут разжевываться синтаксические конструкции с притянутыми за уши примерами вперемешку с атавизмами вроде подключения conio.h. Про идиому RAII могут ничего не написать. Про STL либо скажут пару слов в последних главах, либо издают отдельно толстенную книгу, которая по факту является пересказывающим стандарт справочником. Как итог - в голове каша из академических знаний, которые сложно применить на практике. Да, есть Маейрс и Александреску с книгами про "modern c++", но они подразумевают определенные знания и опыт. Получается, что язык отдельно, стандартная библиотека отдельно, "джедайские навыки" (которые на самом деле вовсе не джедайские, а вполне себе обывательские) отдельно. А с учетом объема книг, пока про одно прочитаешь, другое уже забылось.

[• jazis]

мне кажется, что не стоит размениваться на с++, а сразу выжигать мозг ребенка брейнфаком или чем-нибудь подобным.

--------------------

Исторические факты
Вкусно готовим

[• SummerRain]

Если взять с полки случайную книгу, то там на 3/4 страниц будут разжевываться синтаксические конструкции с притянутыми за уши примерами вперемешку с атавизмами вроде подключения conio.h.

Так не берите случайные книги. conio.h употребляется в довольно старых книгах.
Согласен, что написать стоящую книгу по С++ гораздо сложнее, чем, допустим, во ВЕБу. Но ведь это того стоит.

Про идиому RAII могут ничего не написать. Про STL либо скажут пару слов в последних главах, либо издают отдельно толстенную книгу, которая по факту является пересказывающим стандарт справочником.

Идиомы и STL в самом начале не так важны. Разве что стоит показать как пользоваться string'ами.

Да, есть Маейрс и Александреску с книгами про "modern c++", но они подразумевают определенные знания и опыт. Получается, что язык отдельно, стандартная библиотека отдельно, "джедайские навыки" (которые на самом деле вовсе не джедайские, а вполне себе обывательские) отдельно.

А вы хотите, чтобы человек, прочитав одну книгу, уже смог знать язык на продвинутом уровне?

А с учетом объема книг, пока про одно прочитаешь, другое уже забылось.

Если не только зубрить теорию, а сразу применять её на практике, основная часть знаний всё же останется.

P.S. Я согласен с тем, что если ребенок не блещет интеллектуальными способностями, то освоить С++ ему будет сложно. Но если ребенок не такой одарённый, то зачем вообще его учить программированию? Плодить быдлокодеров? Их и так хватает.

--------------------

Как прекрасен этот миф...

[• Snowm@n]

Изучать алгоритмы без применения их в коде - пустая трата времени. Также и со структурами. Как влетит - так вылетит. Теория без практики мертва.

Я не говорил, что без применения. Изучить питон + алгоритмы будет намного полезнее, чем все прелести C++. С языковой точки зрения, Питон выше на пять голов, чем C++.

Почти полностью состоит из костылей? Да ладно...

Ну что же, перечислю тут что вспомню:
1. Препроцессор и макросы - костыль, тут даже описывать ничего не нужно
2. Заголовочные файлы - костыль, вместо модулей
3. Библиотека STL - костыль, который приделали к C++, ибо писать на нем было уже невозможно, кстати уже и boost стали приделывать
4. Умные указатели - костыль, вместо сборки мусора
5. Абстрактные классы - костыль, вместо интерфейсов
6. Нативные указатели - костыль, вместо ссылок, нативные ссылки не функциональны. Да да, пишем свои супер обертки - костыли
7. Да и все идиомы по большей части это костыли, смотрите как можно извратиться, чтобы сделать то, что в других языках есть из коробки
...
Конечно, по большей части, костыли возникли из-за попыток обеспечить совместимость с C (которую так и не обеспечили в итоге ), но ситуация все равно печальная.
Вот выкинуть бы все костыли и сделать все по уму, но тогда это будет уже не C++, а Java, например

Да никто сразу не заставляет кодить на низком уровне. Как раз достоинство языка в том, что можно писать драйвера и можно шлёпать формы (ну тут ясно, что это не pure C++).

Если не видно разницы, зачем платить больше?

Ну я там специально поставил void. А то действительно проблематично будет объяснять int main... return 0. Куда возвращает? 

Действительно, куда? Далее объясните ребенку что такое char *argv[] и чем отличается char *a[10] от char (*a)[10], например.

P.S. Я согласен с тем, что если ребенок не блещет интеллектуальными способностями, то освоить С++ ему будет сложно. Но если ребенок не такой одарённый, то зачем вообще его учить программированию? Плодить быдлокодеров? Их и так хватает.

Это в корне неверно. Программирование нужно не только программистам, а может быть полезно практически любому человеку, хотя бы на начальном уровне. Ведь на машинах ездят не только профессиональные автогонщики.

У C++ есть еще одна проблема - отсутствие хорошей современной литературы для начинающих. Я навскидку ничего вспомнить не могу. Зато есть куча псевдо-учебных книжек, где рассказывают про conio.h.

Для начинающих, лучший выбор это Страуструп (последнее издание), как мне кажется.

--------------------

Developer -> Lead Developer -> Lead Architect -> ... ?

[• jem]

Своему ребенку я бы точно не посоветовал начинать изучение с С++. Какая польза может быть от этого? По-моему, плюсы ребенка могут только напугать. Вот Python, Lua, какой-нибудь диалект Lisp'а, Basic, наконец, вполне подойдут. А для основания попытался бы адаптировать в более доступную форму (хотя итак вроде бы не сложно) бестиповое лямба-исчисление и комбинаторную логику

--------------------

C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.

[• Amp]

Так не берите случайные книги. conio.h употребляется в довольно старых книгах.

Берем популярную Павловскую, издание 2011-го года - conio.h упоминается уже на 30-ой странице. Причем в том же исходнике еще три опечатки (хотя опечатки ли?).

А вы хотите, чтобы человек, прочитав одну книгу, уже смог знать язык на продвинутом уровне?

Смотря что вкладывается в этот самый продвинутый уровень, std::string?

P.S. Я согласен с тем, что если ребенок не блещет интеллектуальными способностями, то освоить С++ ему будет сложно. Но если ребенок не такой одарённый, то зачем вообще его учить программированию? Плодить быдлокодеров? Их и так хватает.

Вот опять. Обучаем ребенка языку не ради его интеллектуального развития, а ради будущей гипотетической профессиональной деятельности. Программируют ведь не только программисты

[• SummerRain]

Ладно. Дискутировать можно бесконечно.
Но я скажу, что я вполне успешно обучал плюсам даже 9-классника. (15 лет). Конечно, 15 это не 10. Но он не блистал особым талантом.
Также мне удавалось легко доносить сложные темы для студентов (например: указатели и связанные списки).
Недавно научил азам javascript'а своего 10-летнего племянника. (Просто не хотелось с IDE'шкой возиться, а тут создал HTML-документ и вперёд). Думаю, что если ребёнок действительно желает научиться (как у ТСа), то и на крестах всё получится.

--------------------

Как прекрасен этот миф...

[• binitos]

Вот такой сайт нашла, ребенку интересно.

[• SiMM]

…
http://www.piktomir.ru (онлайн)
…

Недавно обнаружил в гугл-плее (под андроид было и раньше – но устанавливалось ручками).

--------------------

Михаил Светлов Светов - мой идеал либертарианца!

[• binitos]

Когда начинать учить детей программированию?

[• serg83]

Когда начинать учить детей программированию?

сын где то с 3 включает комп инет браузер находит мультики включает перематывает ставит паузы и остальные элементарные вещи. думаю читать научиться можно начинать учить

[• SiMM]

Human Resource Machine

PC, Android, iOs
PS: ещё могут быть полезны игрушки Zachtronics: «SHENZHEN I/O» (вкратце) и «TIS-100».

--------------------

Михаил Светлов Светов - мой идеал либертарианца!

[• froD]

Еще одна визуальная среда программирования для детей Scratchs - то что надо для понимания и никакого скучного синтекса

Сообщение отредактировал froD - Feb 21 2017, 19:42