36 Страницы « < 25 26 27 28 29 > »   
Ответить Создать тему

Поедальщики наших душ и сердец :)

Elena A.
post Aug 17 2014, 20:51 
Отправлено #391


♥чья-то радость♥

Сообщений: 759



Thinking_talker, а если человек постоянно переступает через все свои страхи, в т.ч. и через страх переступить свои страх, потому что считает, что это ненормально всего на свете бояться, что из за своих страхов больше шансов стать осмеянным и отвергнутым, относится ли он к аутистам? rolleyes.gif

--------------------
Если Вы сегодня не узнали ничего нового, значит Вы прожили день зря!
Profile CardPM
  0/0  
Thinking_talker
post Aug 18 2014, 00:04 
Отправлено #392


Постоялец

Сообщений: 263



Цитата(Elena A. @ Aug 17 2014, 21:51)
Thinking_talker, а если человек постоянно переступает через все свои страхи, в т.ч. и через страх переступить свои страх, потому что считает, что это ненормально всего на свете бояться, что из за своих страхов больше шансов стать осмеянным и отвергнутым, относится ли он к аутистам?  rolleyes.gif
*

Нет, не относится.

Есть 2 понятия возникающие при возможной опасности - тревога и страх.

Тревога - это когда мы осознаем возможную опасность, но не знаем какую именно, т.е. один из элементов тревожности - это неопределенность.

А страх - это когда мы знаем чего бояться и действуем в зависимости от того, какого гормона больше окажется у нас в крови - адреналина и норадреналина.

Когда мы идет ночью и слышим шорох за спиной у нас возникает тревога, т.к. мы не знаем источника этого шороха (это может быть ветер, животное или человек).
Но когда из-за угла выбегает собака, тревога сменяется страхом и Вы либо убегаете, либо хватаете палку и прогоняете собаку.

Аутистам часто присуще "генерализованное тревожное расстройство", которое является патологией, характеризующееся повышенным беспокойством, раздражительностью, чрезмерной озабоченностью потенциальными несчастиями («Мой сын непременно сломает ногу в этой игре в футбол») и общей неспособностью перестать беспокоиться и расслабиться. Они чрезмерно бдительны и боятся, что в любой момент может что-то случиться.

Еще одна проблема тревожности – это маниакально-педантичное расстройство личности, при котором человек испытывает навязчивые и неприятные мысли, от которых, как он считает, невозможно избавиться. «Мне надо постоянно мыть руки с мылом – иначе я могу подхватить микробы и умереть».

Если человек осознает, что страх тормозит его развитию и преодолевает его, то это уже не аутизм. Ранее я уже писал про понятие "Идти на свой страх".

Преодолевая свой страх, Вы осознанно создаете новую «ветку» своего развития и получения удовольствия от жизни. Ведь многие вещи, которых мы раньше боялись, теперь доставляют нам удовольствие - велосипед, парашют, плавание и т.п.

Аутисты же всю свою жизнь убегают от своих страхов, так и не решаясь их преодолеть, тем самым только усугубляя ситуацию.

Сообщение отредактировал Thinking_talker - Aug 18 2014, 00:05

--------------------
"Поедальщики наших душ и сердец" на subscribe.ru
Profile CardPM
  0/+2  
Thinking_talker
post Aug 20 2014, 23:03 
Отправлено #393


Постоялец

Сообщений: 263



Начальник – аутист.

В начальники аутист выдвигается редко и чаще всего это происходит благодаря его профессиональным, а не личным качествам.

Поэтому одно из самых распространенных ощущений при работе с таким начальником – отсутствие руководства с его стороны. У вашего подразделения не будет ясного представления о том, в каком направлении идти.
Кроме того, помните, что начальник-аутист никогда не поддержит ни одно из Ваших начинаний или любимых проектов или осмелится выступить в каком-то вопросе на Вашей стороне, если это поставит его в трудное положение или сделает более заметным.

Пытаться изменить такого начальника – все равно, что пытаться повернуть вспять реку, это просто не сработает. Она будет двигаться со своей собственной скоростью и по своему собственному расписанию.

Более перспективно для Вас стимулировать их и напоминать им об их достоинствах и прошлых успехах. С точки зрения такого начальника, Ваша поддержка помогает повысить его самооценку, поддержать уверенность в себе и дать ему возможность больше взаимодействовать с людьми.

Если Вы энергичный сотрудник и всегда стремитесь к тому, чтобы создавать новое и взять на себя новые обязанности, ожидайте, что Ваш начальник будет Вас расхолаживать и «тормозить». Поэтому, чтобы продвинуть свежую идею, убедите своего начальника, что это не потребует его участия, или, что его участие будет минимальным.
Кроме того, попытайтесь ему объяснить, что эта новая вещь во многих отношениях похожа на прежнюю. Добавьте еще, что возьмете всю ответственность на себя, если возможно. Объясните ему, что чем больше делаете Вы, тем меньше придется делать ему.

Если готовы взять на себя некоторые его обязанности будьте готовы к тому, что со временем Вас начнут нагружать все больше и больше. С другой стороны, Вам начнут больше доверять и все чаще использовать в социальных ситуациях (например, на вечеринке, проведя все время, беседуя с Вами и игнорируя других). По существу Вы станете его консультантом по вопросам межличностных отношений.
Но помните. При малейшем намеке на отказ или неодобрении с Вашей стороны, такой человек сразу же отвернется от Вас и начет игнорировать. И Вам придется долго объясняться, чтобы убедить их, что Ваше поведение вовсе не было направлено на то, чтобы их обидеть. Если отношения с руководителем имеют для Вас ценность, будьте тем, кто позвонит первым.

Вам нужно признать, что это никогда не будут равные отношения. Аутист будет считать само собой разумеющимся тот факт, что именно Вы всегда должны быть первым, кто протянет руку.

Но стоит подумать и о долгосрочной перспективе в ситуации с начальником - аутистом, т.к. став, благодаря такому начальнику, специалистом, Вы можете со временем занять его место smile3.gif

--------------------
"Поедальщики наших душ и сердец" на subscribe.ru
Profile CardPM
  0/0  
Thinking_talker
post Aug 22 2014, 21:03 
Отправлено #394


Постоялец

Сообщений: 263



Коллега - аутист.

Если Вы работаете с таким коллегой, то, наверняка, находитесь в одной из 2-х ситуаций.

В первом случае, он для Вас просто коллега рядом и Вы не всегда его замечаете, т.к. они стараются стать незаметными. Со временем Вы научились не просить их работать вместе с Вами, потому что они всегда скажут "нет".

При втором сценарии Вы, вероятно, дружите с коллегой-аутистом, который может быть хорошим и верным другом. По какой-то причине он решил, что может доверять Вам и будет ожидать, что Вы будете большую часть времени проводить с ними и уделять ему большую часть своего внимания. Им важно услышать от Вас, что они поступают правильно в той или иной ситуации.

К тому же такой коллега будет часто просить Вас выполнить некоторые их обязанности, требующие межличностных контактов.

Как работать с таким коллегой?

В большинстве случаев работа с коллегой - аутистом вовсе не является проблемой. Он не создает трудностей и не поднимает шума. Он просто хочет, чтобы его оставили в покое.

Если он просит Вас выполнить его работу, объясните ему, что это его работа и он сам отлично сможет справится с ней. Если решили отказать - будьте тверды. Вначале они мучаются и начинают сильно волноваться. Но, в конце концов, он поймет Вас и оставит в покое.

Помните, что они хотят отношений, но боятся их. Вместо того, чтобы спрашивать их, что им нравится делать, что будет воспринято как посягательство на их внутренний мир, просто спросите, чем они занимались на прошлой неделе.

Если же Вы все же решитесь выстраивать с ним отношения, ожидайте, что Вам придется выполнять его работу по выстраиванию Ваших отношений. Чтобы это сделать, нужно быть "толстокожим" человеком, которого трудно отвергнуть или сбить с толку. Но если Вы сами болезненно реагируете на отказ, данный тип личности не подходит Вам качестве друга.

--------------------
"Поедальщики наших душ и сердец" на subscribe.ru
Profile CardPM
  0/0  
Thinking_talker
post Aug 24 2014, 00:17 
Отправлено #395


Постоялец

Сообщений: 263



Подчиненный – аутист.

Такие подчиненные обычно скромны и не конфликтны, если конечно их не просят попробовать что-то новое или от них не потребуется больше находиться на публике в связи с новыми служебными обязанностями. В последних случаях Вы увидите большое сопротивление с их стороны.

Самая большая трагедия для них – это аттестация. Они воспринимают ее как критическую оценку их максимальной ценности и так сильно переживают, что не могут увидеть в ней позитивные стороны.

Работа с подчиненными – аутистами.

Такие подчиненные обычно очень талантливы и компетентны. Они стараются больше других, т.к. им нужно тщательно скрыть свои видимые недостатки.

Когда Вы должны аттестовать такого сотрудника, дайте ему с самого начала ясно понять, что Вы цените его и его работу. Что аттестация проводится не для того, чтобы подорвать его репутацию, а для того, чтобы продвинуть его по служебной лестнице. Объясните ему, что из того множества вещей которые он отлично знает и умеет, аттестация коснется только небольшой части и это просто позор, что эта аттестация содержит так мало пунктов.

С аутистом, да и не только с ним, хорошо работает пример с относительностью каждой черты характера. Во время аттестации объясните ему, что любая черта имеет как положительную так и отрицательную сторону. Примерно это должно прозвучать так:
- Вы добросовестный работник, и мы Вам за это очень признательны. Но все качества, которыми обладают наши сотрудники, имеют свои собственные слабые места. Очень работоспособные сотрудники иногда так поглощены своей работой, что упускают из виду тот факт, что должны сообщать о своих находках другим людям. Это кажется странным, но это правда. Возьмите как-нибудь перерыв и расскажите нам, над чем Вы сейчас работаете. Дайте нам возможность похвалить Вас за хорошую работу и Ваши усилия».

Говорить аутисту позитивные вещи – самая лучшая тактика.

Как руководитель (наставник для своих подчиненных) никогда не ставьте аутиста в ситуацию, которая для него чересчур сложна. Лучше постепенно усложняйте задания, поощряйте его, когда идете рядом. Со стороны это похоже на воспитание детей.
Сообщите им, что никогда не будете просить их делать то, что они не могут или что заставляет их испытывать сильный дискомфорт. Но с самого начала дайте им понять, что будут вещи, которые они будут обязаны выполнить, и которые будут для них не совсем простыми. Но ничего сверх того, что они могут вынести.

Вам нужно понимать и уважать их потребности двигаться медленно, получать поддержку и не попадать в смущающие их ситуации.

Тогда Вы поймете, что аутист – это на самом деле тот, с кем не так трудно работать.

--------------------
"Поедальщики наших душ и сердец" на subscribe.ru
Profile CardPM
  0/0  
Thinking_talker
post Aug 29 2014, 22:12 
Отправлено #396


Постоялец

Сообщений: 263



Пассивно – агрессивная личность.

Вы когда–нибудь спешили куда-то и плелись за кем-то, кто едет со скоростью 60 км/час по левой полосе, когда правая свободна? Просили-ли мужа или жену выключать свет в ванной, когда закончат мыться, что очередной раз услышать что они забыли? Если да, Вы, возможно, перенесли атаки пассивно-агрессивной личности (ПАЛ).

Под ПАЛ мы понимаем примеры, где человек выражал свой гнев пассивными средствами, например, опаздывает на встречу или забывает вернуть куртку, потому что был зол.

ПАЛ имеют опасную способность полностью выводить из себя людей, которые должны с ними взаимодействовать.

Они часто известны своей отрешенной позицией и тем, что не позволяют обстоятельствам диктовать им модель поведения. Более того, они гордятся своей способностью не сдаваться обстоятельствам и не особенно беспокоиться из-за них. Чем больше требований Вы к ним предъявляете, тем больше провоцируете их на пассивную агрессию.

Когда ПАЛ сталкивается даже с минимальными требованиями в свой адрес, она может воспринимать его как навязчивое и реагировать на это с возмущением. Но они бояться открыто выражать свой гнев, потому что боятся жесткой критики, унижения или отвержения. Поэтому они выбирают обходной путь и выражают свое недовольство в негативных поступках.

ПАЛ обычно с подозрением относятся к начальникам и иногда даже проявляют паранойяльную подозрительность по отношению к их мотивациям. Поэтому они будут принимать позу сотрудника, говорящую «Не ждите, что я буду делать что-то сверх того, что предписано моими служебными обязанностями».

ПАЛ могут демонстрировать следующие модели поведения:
1. Раздражительность аффективность, т.е. он взвинченный, нервозный, вспыльчивый и склонный к переменам настроения. Легко раздражается и не переносит разочарования.
2. Упрямое поведение (упрямый, обидчивый, придирчивый, часто дуется). Получает извращенное удовольствие от деморализации и когда портит удовольствие другим.
3. Недоволен собой и озвучивает это. Явно пессимистичен, часто бывает не в духе разочарован в жизни.
4. Импульсивен, теряет контроль над своими эмоциями.
5. Межличностная амбивалентность (то он молчит и дуется внутри себя, то демонстрирует чрезмерно напористую независимость).

Со временем становится очевидным, что ПАЛ – негативные, несчастные люди, недовольные собой, другими и жизнью. Их главная задача – сделать Вас таким же несчастным, как и она сама, особенно если Вы вторгаетесь в ее пространство, предъявив какие-то требования.

ПАЛ получает какое-то странное удовлетворение, наблюдая мучения своего начальника и коллег, в то время как сама неспешно следует по жизни своей приятной дорогой.

С ними довольно сложно работать, т.к. ПАЛ демонстрирует свой негативизм и недовольное поведение и настроение.

Главный ключ к определению того, что Вы работаете с ПАЛ – Ваше собственное чувство возмущения или фрустрации при общении с ней.
Вы чувствуете, что Вы работаете больше, чем они, остаетесь на работе дольше и беспокоитесь о ней сильнее, в то время как они занимают позицию «Я буду заниматься этим, когда буду этим заниматься». Часто их часть производственного задания тормозит работу всей команды и предлагая свою помощь, Вы, в конце концов, делаете этот проект сами, еще больше раздражаясь и фрустрируя.

Поэтому, возможно, ПАЛ является на рабочем месте, самым сложным типом расстройства личности.



--------------------
"Поедальщики наших душ и сердец" на subscribe.ru
Profile CardPM
  0/0  
Thinking_talker
post Sep 2 2014, 20:20 
Отправлено #397


Постоялец

Сообщений: 263



Пассивно-агрессивный начальник.

Обычно пассивно - агрессивные личности (ПАЛ) редко стремятся занять руководящие должности, т.к. их пассивность и отрешенная позиция таковы, что они не воспринимаются окружающими как сильные кандидаты на менеджерские позиции.

Но если ПАЛ все же назначили на руководящую должность, ожидайте, что их ПА «маневры» вызовут фрустрацию даже у самых лояльных и спокойных сотрудников.

Например, назначать обязательное для всех совещания в 10.00 и, как ни в чем ни бывало, прийти к 11.00. Вы попросите его подписать заявление на отпуск, а он пообещав посмотреть его попозже, успешно о нем забудет.
Кажется, что они испытывают какое-то удовольствие при виде Ваших мучений, пока Вы взвешиваете, когда Вам снова напомнить про отпуск и в то же время не показаться навязчивым.

Работа с начальником - ПАЛ.

Первое, что Вы должны сделать – оставить всякие ожидания и надежды на изменение этого человека.

Если Вам хорошо, ПАЛ рано или поздно испортит Вам настроение. Если Вам плохо – она будет только радоваться, не всегда осознавая, что она – причина Ваших несчастий.

Помните, что ПАЛ испытывает трудности с выражением своих эмоций (родители подавляли или не научили), особенно гнева. Поэтому они и используют пассивную, а не активную (открытую) агрессию.
Чем более конфликтно Вы будете себя вести (заставляя их испытывать внутреннее напряжение), тем больше они станут сопротивляться и проявлять неявную агрессию по отношению к Вам.

Будет лучше, если Вы будете использовать другие стратегии, которые помогут Вам более эффективно справиться с таким типом начальника:
1. Указывайте в документах даты выполнения работы, как подтверждение фактических сроков, а не преподносимых начальником – ПАЛ.
2. Расширяйте круг информированных руководителей при выполнении своей работы, особенно если их работа зависит от Вашей. Получая подтверждение от них, Вы убережете себя от их необоснованных упреков по поводу сроков и правильности выполнения работ. К тому же это никак не коснется Вашего босса – ПАЛ. Волки сыты, овцы целы.
3. Проявляйте настойчивость в своих просьбах (например о том же отпуске), но говорите о них в спокойной и неагрессивной манере. Не давайте ему повода «закипать» внутри.
4. Если все таки «налетели» на их пассивную агрессию - не давайте повода им ее развивать. Остановитесь, уступите. Не прессингуйте в ответ. Для них это как энергетик, чем больше пьют - тем больше хочется.
5. Как-нибудь на досуге подумайте – стоит ли Вам работать на такую неудавшуюся личность?

--------------------
"Поедальщики наших душ и сердец" на subscribe.ru
Profile CardPM
  0/0  
Thinking_talker
post Sep 3 2014, 06:59 
Отправлено #398


Постоялец

Сообщений: 263



ПАЛ – коллега.

Когда Вы наблюдаете за поведением ПАЛ в рабочей среде, Вы начинаете понимать, почему такому коллеге не повышают зарплату или обращаются не так, как с другими. Становится очевидным то, что этот сотрудник выражает свою фрустрацию или возмущение пассивными методами, то есть не приходит вовремя на работу, не выполняет в срок задания, не является на собрания вовремя, безответственно относится к поступкам.

Он установил модель поведения, для которой характерны промедление и безответственность. При этом ПАЛ умеет мастерски перекладывать свою вину на всех и каждого. Виноваты все - только не он.

Работа с ПАЛ – коллегой.

Если Вы работаете с ПАЛ, хитрость состоит в том, чтобы не дать вовлечь себя в его проблемы с начальством или в их пассивно – агрессивные маневры.

Иными словами, не берите на себя ответственность за их работу и не выполняйте те задания, которые на самом деле должны выполнять они.
Если Вы один раз разделите с ними обязанности, то в дальнейшем, Вам уже будет трудно от этого уклониться, так как они будут ожидать, что Вы продолжите выполнять как свою, так и их часть работы.

Лучше, чтобы Вы оставались сосредоточенными на Вашей собственной работе и сохраняли некоторую дистанцию по отношению к ним. Поэтому старайтесь не слишком вникать в жалобы, медлительность и задержки в работе своего коллеги – ПАЛ.

Если же Вы оказались загнанными этим человеком в угол, лучше вежливо извиниться и дать ему понять, что Вы стремитесь выполнить работу в срок и Вам лучше не мешать. Возможно это доведет до его сознания, что Вы человек, который уважает установленные сроки работ и следует определенным правилам (в отличии от ПАЛ).

Кроме того, если ПАЛ всучит Вам свой список жалоб на начальников или менеджеров - лучше не соглашаться с его нападками. Даже не кивайте в знак согласия. Иначе он начнет использовать Ваше имя в поддержку своей «оппозиции» к руководству.
И в один прекрасный момент Вам придется вместе с ним собирать свои пожитки и покинуть эту работу.

--------------------
"Поедальщики наших душ и сердец" на subscribe.ru
Profile CardPM
  0/0  
Elena A.
post Sep 4 2014, 17:17 
Отправлено #399


♥чья-то радость♥

Сообщений: 759



Такое ощущение, что меня всю жизнь окружали и окружают одни ПАЛы... swoon.gif всегда считала, что я какая-то не такая, слишком раздражительная, слишком требовательная, слишком внимательная и "замечательная"... прямо в замешательстве каком-то нахожусь теперь blink.gif

--------------------
Если Вы сегодня не узнали ничего нового, значит Вы прожили день зря!
Profile CardPM
  0/0  
Thinking_talker
post Sep 4 2014, 19:42 
Отправлено #400


Постоялец

Сообщений: 263



Цитата(Elena A. @ Sep 4 2014, 18:17)
Такое ощущение, что меня всю жизнь окружали и окружают одни ПАЛы...  swoon.gif  всегда считала, что я какая-то не такая, слишком раздражительная, слишком требовательная, слишком внимательная и "замечательная"... прямо в замешательстве каком-то нахожусь теперь  blink.gif
*
Elena A.! Не все так плохо, как кажется. Ищите друзей своем окружении, а ПАЛы - сами найдутся. biggrin.gif
Не уподобляйтесь ПАЛам. Не все люди понимают, что на чужом горе своего счастья не построишь.
Конечно, проще всего плыть по течению, живя инстинктами.
«Обидели – тоже обижу, унизили – тоже унижу более слабого, чем я». Вот так и прожигают свою жизнь. А потом жалуются, что дальше своего подъезда и не видели мира.

Меня всегда удивляло, что люди живут иллюзиями, что вот сейчас упадет манна небесная и им всем станет хорошо. Особенно люди «старой закалки», за которых раньше все решали «сверху». Не будет такого. Надо самому меняться. А им не хочется - надо же прилагать усилия, что-то делать.

Читая про «вампиров» и дисфункциональных сотрудников Вы начинаете понимать, откуда «ноги растут». Вы будете смотреть на ситуацию другими глазами. Вы уже не «плывете по течению», а осознано делаете те или шаги для выхода из создавшейся ситуации. Вы развиваетесь.

Даже тот же Hardwar, он же все время ходит по своему «утоптанному полю». Хорошо разбирается в какой то области и отвергает любые попытки выйти за ее пределы, где он уже теряется. Ему проще оставаться там, где он есть. Страх совершения ошибки и возможной критики, от который он не может защититься удерживает его от новых областей знаний.

Его позиция мне понятна, но не понятен принцип «тонешь сам – топи другого». Получается тот же ПАЛ smile3.gif


--------------------
"Поедальщики наших душ и сердец" на subscribe.ru
Profile CardPM
  0/0  
Elena A.
post Sep 4 2014, 20:32 
Отправлено #401


♥чья-то радость♥

Сообщений: 759



Thinking_talker, в дополнение...
Еще некоторые считают себя идеалом вселенной, и что все и всё вокруг ДОЛЖНЫ/НО подстраиваться под них, но только не они под окружающую среду. И потому очень трудно такой несовершенной быть другом таким идеальным "товарищам"... rolleyes.gif

--------------------
Если Вы сегодня не узнали ничего нового, значит Вы прожили день зря!
Profile CardPM
  0/0  
Thinking_talker
post Sep 4 2014, 20:56 
Отправлено #402


Постоялец

Сообщений: 263



Цитата(Elena A. @ Sep 4 2014, 21:32)
Thinking_talker, в дополнение...
Еще некоторые считают себя идеалом вселенной, и что все и всё вокруг ДОЛЖНЫ/НО подстраиваться под них, но только не они под окружающую среду. И потому очень трудно такой несовершенной быть другом таким идеальным "товарищам"...  rolleyes.gif
*
Ну это уже Нарциссы. Их уже не вразумить biggrin.gif

--------------------
"Поедальщики наших душ и сердец" на subscribe.ru
Profile CardPM
  0/0  
ASMEL
post Sep 4 2014, 21:01 
Отправлено #403


Активный

Сообщений: 2 326



Цитата(Thinking_talker @ Sep 4 2014, 20:56)
Ну это уже Нарциссы. Их уже не вразумить  biggrin.gif
*

А может это просто эгоисты?
Profile CardPM
  0/0  
Thinking_talker
post Sep 4 2014, 21:26 
Отправлено #404


Постоялец

Сообщений: 263



Цитата(ASMEL @ Sep 4 2014, 22:01)
А может это просто эгоисты?
*

Эгоизм и эгоцентризм - это характерные черты Нарциссов.

--------------------
"Поедальщики наших душ и сердец" на subscribe.ru
Profile CardPM
  0/0  
Elena A.
post Sep 4 2014, 21:27 
Отправлено #405


♥чья-то радость♥

Сообщений: 759



Цитата(Thinking_talker @ Sep 4 2014, 21:56)
Ну это уже Нарциссы. Их уже не вразумить  biggrin.gif
*

Ну да! Как же забыла про них... biggrin.gif

--------------------
Если Вы сегодня не узнали ничего нового, значит Вы прожили день зря!
Profile CardPM
  0/0  

36 Страницы « < 25 26 27 28 29 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения