36 Страницы « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить Создать тему

Поедальщики наших душ и сердец :)

Thinking_talker
post Jul 27 2014, 23:49
Отправлено #211


Постоялец



Сообщений: 263



Нарцисс - подчиненный.

Руководителям иногда кажется, то нарцисс будет одновременно и помогать Вам подняться выше и пытаться подрезать Вам крылья. Но одно верно, что когда он получит свое, то не проявит чувства преданности, благодарности или признательности и не задумываясь укусит тех, кто ему помог.

Очень типично для нарцисса считать что правила, нормы и процедуры применяются к другим в организации, но только не к нему. Поэтому учитывайте, что из-за него могут срываться плановые работы. Да и командный игрок из него никакой – у него свои цели.

Он может часто менять свои привязанности, с той же легкостью, с которой меняют одежду, если это поможет достижению его целей.
Всегда помните, что именно он на Вас наступит, когда пойдет к вершине.

Обычно он обращается с другими в организации, особенно с теми, кто стоит на одном с ними уровне или ниже, с небольшим сочувствием, уважением или деликатностью или вообще без них. Он как бы говорит: "Я лучше Вас. Вы не на одном со мной уровне. Я выше".

Он может вести себя высокомерно по отношению к другим, но как только появляется вышестоящее лицо, происходит мгновенное преображение. Нарцисс принимает образ подобострастного и раскаивающегося грешника.

Полезная задача, когда Вы имеете дело с таким сотрудником - вернуть его на место, не позволяя нанести слишком много вреда.

Как защищаться?
Работайте на опережение. Сообщите Вашим начальникам, что нарцисс хорошо работает, но также дайте понять, что его амбиции и лояльность могут быть не настолько порядочными, как это кажется.

Кроме того, держите Ваше начальство в курсе любых перемен, проблем или потенциальных проблем в Вашем подразделении. Для Вашего начальника гораздо лучше услышать об этом от Вас, чем от Вашего подчиненного-нарцисса.

Помните, если Вы допустите ошибку, нарцисс еще больше усугубит ее, чтобы использовать шанс представить Вас в невыгодном свете.

Ваше руководство должно знать, что Вы хорошо понимаете смысл работы, которую нужно сделать, иначе нарцисс "перетянет все одеяло на себя", представляя все так, что все держится на нем.

Важный момент. Ни при каких обстоятельствах Вы не должны показывать нарциссу Вашу частную жизнь. Он обязательно использует эту информацию против Вас!

Давая обратную связь нарциссу о его работе, начинайте с положительных моментов. Иначе, получая только критику нарцисс устроит встречный "наезд" и будет все больше убеждаться и убеждать других, что Вы "враг".

Чтобы распознать нарцисса предложите сотрудникам самим оценить свою работу. Нарцисс будет говорить об успехах и достоинствах, "забывая" упомянуть о сферах, где нужны улучшения.

На ваши предложения нарцисс будет защищаться, оправдываться или обвинять других.
Поэтому предложения должны быть конкретными, объективными и умеренными, чтобы выдержать любую критику со стороны нарцисса.

Работая с нарциссом настраивайтесь на то, что должны будете справляться с довольно сильным негативным воздействием с его стороны. Это связано с тем, что у него отсутствует самооценка (ведь он уверен, что он лучший) и поэтому испытанию будет подвергаться Ваша самооценка. Для этого всегда держите в голове принципиально Важный момент - проблема не в Вас, а в нарциссе. Он унижает других, поскольку это для него способ урегулирования своей самооценки.

Нарцисс все время будет донимать Вас по поводу своих привилегий, особенно те, которые есть у других.
Кроме того, нарцисс часто будет колебать Ваше ощущение логики. Вы не раз будете говорить себе "А может он и правда прав?". Однако вскоре Вы снова поймете, что аргументы нарцисса - это рациональное обоснование его эгоистического поведения.

Трудно представить, что нарцисс, считающий себя "божьим подарком этому миру", на самом деле испуганный ребенок, который настолько в себе не уверен, что нуждается в постоянном одобрении окружающих его людей. Тем не менее - это правда. Всегда помните об этом и Вы не попадете в сети его проблем.

Нарцисс все время будет создавать такие ситуации, когда Вы будете чувствовать себя униженным, неполноценным, неадекватным и раздраженным. Свое превосходство он всегда будет подпитывать Вашим принижением.

Более эффективное средство - проникнуть под его маску эгоцентризма к чувствам неполноценности и неуверенности в себе, которые и являются истинной движущей силой.

Как бы странно это не звучало, но Вы добьетесь большего, если поможете ему построить его самооценку. Это не значит, что Вы должны всерьез принимать во внимание идею, что он по-настоящему особенный человек. Скорее Вы должны попытаться помочь нарциссу меньше стыдится своих комплексов, укрепляя его реальные достоинства...

--------------------
"Поедальщики наших душ и сердец" на subscribe.ru
Profile CardPM
  0/0  
Hardwar
post Jul 28 2014, 01:14
Отправлено #212


Активный



Сообщений: 3 511
Из: этих самых



Цитата(Thinking_talker @ Jul 28 2014, 00:44)
Как говорится, "мы ничего не можем сказать такого, что не характеризовало бы нас самих".
*
acute.gif Thinking_talker , не распостраняйте на всех свою личную импотенцию - об вас можно вытирать ноги, если вы такой, как пишите... wink.gif


--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  0/0  
Thinking_talker
post Jul 28 2014, 07:01
Отправлено #213


Постоялец



Сообщений: 263



Цитата(Hardwar @ Jul 28 2014, 02:14)
acute.gif Thinking_talker , не распостраняйте на всех свою личную импотенцию - об вас можно вытирать ноги, если вы такой, как пишите... wink.gif
*

Тут оказывается такие крутые психоаналитики smile3.gif
На лету делают выводы.

Как в той поговорке что "Каждый суслик в поле - агроном".

Еще чего имеете сказать про вампиризм?

Сообщение отредактировал Thinking_talker - Jul 28 2014, 07:08

--------------------
"Поедальщики наших душ и сердец" на subscribe.ru
Profile CardPM
  0/0  
Elena A.
post Jul 28 2014, 08:37
Отправлено #214


♥чья-то радость♥



Сообщений: 759



Hardwar, ой и не говорите! каких только дебилов земля не носит... удивляюсь каждый день, а удивлению всё нет предела... yes.gif

--------------------
Если Вы сегодня не узнали ничего нового, значит Вы прожили день зря!
Profile CardPM
  0/0  
Thinking_talker
post Jul 28 2014, 08:54
Отправлено #215


Постоялец



Сообщений: 263



Цитата(Elena A. @ Jul 28 2014, 09:37)
Hardwar, ой и не говорите! каких только дебилов земля не носит... удивляюсь каждый день, а удивлению всё нет предела...  yes.gif
*

Елена!
Отличная аммортизация!

--------------------
"Поедальщики наших душ и сердец" на subscribe.ru
Profile CardPM
  0/+1  
ASMEL
post Jul 28 2014, 10:24
Отправлено #216


Активный



Сообщений: 2 326



Цитата(Hardwar @ Jul 28 2014, 01:14)
acute.gif Thinking_talker , не распостраняйте на всех свою личную импотенцию - об вас можно вытирать ноги, если вы такой, как пишите... wink.gif
*

А зачем вы все время хамите?
Высказывайте свою точку зрения без оскорблений собеседника.
Profile CardPM
  0/0  
Эни
post Jul 28 2014, 11:32
Отправлено #217


Активный



Сообщений: 13 694



Цитата(Thinking_talker @ Jul 27 2014, 21:50)
...закрою тему. То о чем я пишу - я и так знаю. Сэкономлю свое и ваше время.
*

Ни в коем случае )) Читаем, учимся yes.gif
И какое всем дело, какое у вас образование, сами то какое имеют? pardon.gif Кому не интересно, могут топать в поля ромашки нюхать вместе со своим зверинцем smile3.gif. Это, прежде всего, ушастого касается... пришел, напакостил и "улетел в трубу" acute.gif
Ждём продолжения... good.gif а там, может и меня вдохновение посетит и добавлю практических историй из жизни, так сказать, по теме smile3.gif

--------------------
Не спешите говорить о себе. Разговор о вас начнётся, как только вы уйдете. (с)Аль Пачино
Profile CardPM
  0/0  
Hardwar
post Jul 28 2014, 23:35
Отправлено #218


Активный



Сообщений: 3 511
Из: этих самых



Цитата(Thinking_talker @ Jul 28 2014, 08:01)
Еще чего имеете сказать про вампиризм?
*
yes.gif Поедальщик душ мозгоепклюй обыкновенный:

Ваши посты, Thinking_talker , в этой теме состоят, в основном, из копипасты ваших унылых любимых авторов, из произведений которых вы черпали вдохновение и "самообразовывались" и собственных произведений, основанных на ваших психологических проблемах.
Цитата(Thinking_talker @ Jul 27 2014, 21:50)
Высшего психологического у меня нет - только курсы и тренинги. Вот и все.
*
facepalm_ani.gif К сожалению, коммерческие курсы и тренинги не позволяют получить в полном объеме специальное образование для понимания написанного, изменения критичности мышления и расширения кругозора. Ваше мышление за 20 лет духовного роста "тренингов и курсов" таки осталос крайне ограниченным, по-прежнему находица в плену шаблонов и иллюзий, заложенных в вас воспитанием и социальной средой, в которой вы живете. pardon.gif

У всех многоклеточных организмов есть субстанция, выполняющая транспортные функции для обеспечения жизнедеятельности всех клеток организма. Естественно, в процессе эволюции, часть организмов перешла на питание этой субстанцией, богатой питательными в-вами, забирая её у других организмов-доноров: летучие мыши Десмодус, пиявки, гельминты, насекомые-кровососы и т.п. сотни их, тысячи видов...

Таким образом, вампиризм – это лишь способ питания, а образ жизни, основанный на таком способе питания – паразитизм. В животном мире паразитов – вампиров великое множество. К сожалению, человек по способу питания совершенно определенно НИКОГДА не может быть вампиром: не позволяет строение ЖКТ и особенности метаболизма человека. Взаимоотношения людей совершенно не похожи на питание кровососов, скорее это ПАРАЗИТИЗМ - основа эволюции всего живого на Земле. Например, любой детеныш, начиная с зачатия, и до рождения (а у человека и после) живет и развивается как типичный паразит, используя все ресурсы матери\родителей для собственного выживания cool.gif

Энергетический вампиризм – это миф, основанный на псевдонаучных заблуждениях представлениях дилетантов. Основная энергия в организмах всегда производица в митохондриях клеток, из которого состоит любой организм. Остальную часть энергии можно получить с помощью тепла от внешних источников, экономя, таким образом, производимую энергию для поддержания температуры тела, необходимой для метаболизма и онтогенеза.

Ваша (и ваших кумиров) фундаментальная ошибка состоит в том, что всё многообразие взаимодействий между людьми вы пытаетес уложить в прокрустово ложе некоего мифологического "вампиризма". fool.gif Однако это лишь великое многообразие иерархии отношений индивидов, основанных на выживании, размножении и естественном отборе. Например, дружба может рассмативаца, как частный случай взаимовыгодной кооперации в иерархической борьбе и конкуренции.



--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  0/0  
Hardwar
post Jul 29 2014, 00:02
Отправлено #219


Активный



Сообщений: 3 511
Из: этих самых



Цитата(Thinking_talker @ Jun 21 2014, 13:19)
Существует 12 "типов" поедальщиков наших душ и сердец.
Вроде общаешься с ними как обычно, но после них такой дискомфорт в душе, что не знаешь как себя успокоить - "так тошно на душе".
*
acute.gif При заимодействии (общении, например) друг с другом мы всегда тратим СВОЮ энергию. Если идет иерархическая борьба, конкуренция, то выигрывает тот, кто производит больше энергии для взаимодействия. Никто ни у кого энергию не высасывает забирает - просто слабый раньше истощается, а сильный, в результате победы, наоборот, чувствует прилив сил и эйфорию - награда организма за потраченные усилия и стимуляция правильной стратегии поведения в борьбе.
Цитата(Thinking_talker @ Jun 26 2014, 21:06)
Я подробнее расскажу о способах активной защиты. когда затрону 10 типов "коллег" по работе, которые действительно отравляют нам жизнь.
*
facepalm_ani.gif У вас кишка тонка успешно конкурировать - поэтму любой, кто энергетически вас превосходит, будет "отравлять вам жизнь". Удел слабого - перманентно "аммортизировать" happy.gif



--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  0/0  
Thinking_talker
post Jul 29 2014, 06:41
Отправлено #220


Постоялец



Сообщений: 263



Hardwar
Ну наконец-то прозвучало что-то в рамках темы, а не пустые изъяснения.
Есть зерно правды в Ваших высказываниях.

Хотелось бы изложить и свои мысли на этот счет:
1. Все то, о чем мы думаем, говорим в основе своей - это эволюция мысли других наших предшественников. Даже свои идеи, например, про многоклеточных Вы подчеркнули из книг, услышали от преподавателя и т.д.

Ведь только гениальные люди способны создавать что-то свое, неповторимое. Думаю, Вы не относите себя к ним.
Поэтому, считаю, что нет смысла упрекать других в копи/паст, когда Вы и сами...

2. Про курсы и тренинги Вы где-то правы.
Мы и правда ищем/подбираем их исходя из собственных психологических проблем основанных на том, что в детстве нас недолюбили/недохвалили/недоучили.

Но суть в том, что курсы и тренинги - это только базис для понимания собственной ограниченности. Они дают основу для дальнейшего развития. Конечно, не все продолжают двигаться вперед, но с некоторыми это происходит.
Если образно, то у кого то пазл жизни можно уложить на столе, а у кого то он и на 10 столах не поместится. С годами наш кругозор становится шире, новыми знаниями и умениями мы заполняем пустоты на окраинах этого пазла.
В своих высказываниях, Вы говорите про среднестатистического индивида, но чесать всех одной гребенкой - это как раз и двигаться в рамкам сложившихся стереотипов мышления.

3. Насчет затрат энергии Вы опять правы.

Любое действие/противодействие вызывает ее затраты. Сюда можно добавить еще энергию, затрачиваемую при эмоциональных проявлениях. Ведь в основе эмоций лежат биохимические процессы в организме.
Все верно с точки зрения материализма. Но всё ли можно им объяснить?

На мой взгляд, Вы не учитываете тот момент, что чужое проявление/затраты энергии вызывают в нас ответную реакцию, в виде эмоций, в том и числе положительных (пусть даже псевдоположительных). И это уже не укладывается в рамки материального взаимодействия индивидов.

И самое главное.

В ваших высказываниях постоянно прослеживается мысль
"Рожденный ползать - летать не может". Будь то в образовании или противодействии психологическим вампирам.

"Был плебеем - им и останешься". Ваша точка зрения не рассматривает возможность роста. Вы как будто подводите к мысли, что
"Если хилый сразу в гроб - сохранить здоровье чтоб".

Как раз для того, чтобы не сдаваться и учится адаптироваться в социальной сфере и создавался этот топик. Многие просто не в состоянии вырваться «из потока» и обратить внимание на эти аспекты жизни. Все делается на уровне подсознательных реакций.

Я не говорю, что я такой супергуру в этой области, я ж не гений в конце концов.
Но по крайней мире, обратить внимание на эту проблему – это уже значит, что я не зря пишу топики в этой теме.

--------------------
"Поедальщики наших душ и сердец" на subscribe.ru
Profile CardPM
  0/0  
Elena A.
post Jul 29 2014, 10:48
Отправлено #221


♥чья-то радость♥



Сообщений: 759



Hardwar, а по-моему это
Цитата(Hardwar @ Jul 29 2014, 00:35)
Ваше мышление ... таки осталос крайне ограниченным, по-прежнему находица в плену шаблонов и иллюзий, заложенных в вас воспитанием и социальной средой, в которой вы живете. 
*

Вы так яро защищаете то, что видите (знаете, чувствуете и т.п.) и совсем не хотите увидеть (узнать, почувствовать и т.п.) что-то другое, новое, незнакомое для вас, абсолютно не принимаете то, что отсутствует в Ваших шаблонах, иллюзиях и стереотипах...
Складывается ощущение, что Вы видите мир исключительно с одной стороны и убеждены в том, что он (мир) именно такой, каким Вы его видите. Поверьте, это совсем не так. Есть люди, которые в этом мире находятся на против Вас и они видят мир совсем другим...

Образно говоря, если мы все сядем за круглый стол и в середину стола положим один КУБ (некий предмет обсуждения (например, вампиризм)). То Вы будете видеть одну сторону куба, Я - другую, в общем каждый будет видеть разную (свою) сторону КУБа, а кто-то возможно окажется в таком месте, что будет видеть две ее стороны, а тот, кто повыше всех остальных увидит, три ее стороны. И Вы, видя только одну сторону КУБа, будете утверждать, что КУБ синего цвета. А я, видя другую сторону, буду утверждать, что он - зеленый. Другой, видя две стороны, что он - двухцветный (желтый и красный), Третий, видя три стороны, что он - трехцветный (синий, желтый и черный). Кто же всё таки прав? Какого же цвета этот КУБ? А никто не прав! Потому что КУБ - многогранен и все его стороны имеют разный цвет, при чем одна сторона КУБа скрыта от всех. А чтобы убедиться в том, что КУБ разноцветный и чтоб увидеть цвет скрытой стороны, надо взять КУБ в руки и покрутить его (чего Вы сделать не хотите, потому что Вы и так убеждены, что КУБ синий, еще и убеждаете в этом остальных). Кто-то, самый смелый, взял КУБ в руки и показывает его остальным со всех сторон. Кто-то верит смельчаку, а кто-то (Вы) считает его идиотом - и так же понятно, что КУБ синего цвета, зачем его брать в руки и крутить, да еще и показывать другим? ... Надеюсь, что Ваши кругозор, мышление и воображение достаточно развиты, и Вы меня поняли...

Соответственно, здесь, конкретно в этой теме, мы обсуждаем не тот вампиризм, о котором Вы пишете (биологический). Мы обсуждаем конкретно психологический, энергетический вампиризм - совершенно другую грань вампиризма. И то, что Вам эта грань "не видна" и незнакома, не говорит о том, что ее не существует... Она существует и мы ее здесь обсуждаем... yes.gif

Сообщение отредактировал Elena A. - Jul 29 2014, 10:52

--------------------
Если Вы сегодня не узнали ничего нового, значит Вы прожили день зря!
Profile CardPM
  0/0  
олег39
post Jul 29 2014, 13:47
Отправлено #222


Quod me nutrit me destruit



Сообщений: 7 600
Из: nunc



Цитата(Thinking_talker @ Jul 28 2014, 08:01)
Как в той поговорке что "Каждый суслик в поле - агроном".
*
Так соснба за то и речь. Получается ты - абсолютный суслик, профильного образованимя нет unknw.gif, однако свою "агротехнику" вкручиваешь biggrin.gif

Цитата(Thinking_talker @ Jul 28 2014, 08:01)
Тут оказывается такие крутые психоаналитики smile3.gif
На лету делают выводы.
*
как раз таки нет, тут попытка твой суслячий "агрономизм" урезонить.

Цитата(Эни @ Jul 28 2014, 12:32)
, ушастого касается... пришел, напакостил и "улетел в трубу" acute.gif 
Ждём продолжения...  :
*
Я ушастый, чего ты себе позваляешь? не могу же я дневать и ночевать тут...

Цитата(Hardwar @ Jul 29 2014, 00:35)
yes.gif Поедальщик душ  мозгоепклюй обыкновенный:Ваши посты, Thinking_talker , в этой теме состоят, в основном, из копипасты ваших унылых любимых авторов, из произведений которых вы черпали вдохновение и "самообразовывались" и собственных произведений, основанных на ваших психологических проблемах.  facepalm_ani.gif К сожалению, коммерческие курсы и тренинги не позволяют получить в полном объеме специальное образование для понимания написанного, изменения критичности мышления и расширения  кругозора. Ваше мышление за 20 лет духовного роста "тренингов и курсов" таки осталос крайне ограниченным, по-прежнему находица  в плену шаблонов и иллюзий, заложенных в вас воспитанием и социальной средой, в которой вы живете.  pardon.gif
*
Полностью разделяю эту точку зрения, а от себя добавлю: никто не будет лечиться у "агронома", без медицинского образования, однако тут - сточностью да нооборот.
Hardwar прав, всё это - сборище унылых м... Сусликов почерпнувших свои "глыбокия познания" в психологии и психиатрии из сомнительных и неавторитетных источников. И очень плохо, что в России в стране побеждающего дилетантизма работать психологом можно без лицензии, однако, хотя по закону требуется и профильное образование, и стаж, но этим принебрегают wacko2.gif ... это очень, очень и очень плохо. Этой ситуёвиной и пользуются всякого рода мошенники и прочая суслоферма выдающая себя за агрономов психологов и психоаналитиков.



--------------------
TANTUM VIDETUR
Profile CardPM
  0/0  
Alena2015
post Jul 29 2014, 14:01
Отправлено #223


Активный



Сообщений: 5 312



Цитата
Например, дружба может рассмативаца, как частный случай взаимовыгодной кооперации в иерархической борьбе и конкуренции.

О вот с этим я согласна, похоже что это близко к истине.
Profile CardPM
  0/0  
Alena2015
post Jul 29 2014, 14:12
Отправлено #224


Активный



Сообщений: 5 312



Цитата(Elena A. @ Jul 29 2014, 11:48)
Hardwar,  а по-моему это

Образно говоря, если мы все сядем за круглый стол и в середину стола положим один КУБ (некий предмет обсуждения (например, вампиризм)). То Вы будете видеть одну сторону куба, Я - другую, в общем каждый будет видеть разную (свою) сторону КУБа, а кто-то возможно окажется в таком месте, что будет видеть две ее стороны, а тот, кто повыше всех остальных увидит, три ее стороны. И Вы, видя только одну сторону КУБа, будете утверждать, что КУБ синего цвета. А я, видя другую сторону, буду утверждать, что он - зеленый. Другой, видя две стороны, что он - двухцветный (желтый и красный), Третий, видя три стороны, что он - трехцветный (синий, желтый и черный). Кто же всё таки прав? Какого же цвета этот КУБ? А никто не прав! Потому что КУБ - многогранен и все его стороны имеют разный цвет, при чем одна сторона КУБа скрыта от всех. А чтобы убедиться в том, что КУБ разноцветный и чтоб увидеть цвет скрытой стороны, надо взять КУБ  в руки и покрутить его (чего Вы сделать не хотите, потому что Вы и так убеждены, что КУБ синий, еще и убеждаете в этом остальных). Кто-то, самый смелый, взял КУБ в руки и показывает его остальным со всех сторон. Кто-то верит смельчаку, а кто-то (Вы) считает его идиотом - и так же понятно, что КУБ синего цвета, зачем его брать в руки и крутить, да еще и показывать другим? ... Надеюсь, что Ваши кругозор, мышление и воображение достаточно развиты, и Вы меня поняли...

*

Не знаю, но если на столе лежит куб, его же сразу видно, что это куб и необязательно стол обходить что бы это понять.
Profile CardPM
  0/0  
олег39
post Jul 29 2014, 14:58
Отправлено #225


Quod me nutrit me destruit



Сообщений: 7 600
Из: nunc



Цитата(Alena2015 @ Jul 29 2014, 15:12)
Не знаю, но если на столе лежит куб, его же сразу видно, что это куб и необязательно стол обходить что бы это понять.
*

Его видно только при определённых условиях:
1. вы должны обладать необходимой остротой зрением (некоторые "психологи" - человека от велосипеда не отличают с метра)
2. важен угол зрения - фигура обьёмная, однако может выглядеть и плоской
3. необходима образовательнаЯ база ( ну чтобы знать, какой он куб... методику его описания на профессиональном языке)
4. и опять образовательная база, чтобы отразить ваше увиденное грамотно - устно или письменно
Вот какбэ 4 пунктика, для опознания и описания простой геометрической фигуры. А тут в душу лезут "безнаркоза" dry.gif


--------------------
TANTUM VIDETUR
Profile CardPM
  0/0  

36 Страницы « < 13 14 15 16 17 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения