Деловые новости

[• advocaat]

Пришли в регпалату, отдали ей все документы, она их приняла, заплатили деньги продавцу. И вдруг через пару недель регпалата отказывает в регистрации по какой-либо причине (кстати, какие могут быть на это причины?).
А продавец эти деньги уже потратил, купл новую квартиру, например.

Может возникнуть такая ситуация, и как быть в таком случае? Может кто слышал про прецеденты?

Cитуация такая возникнуть может. Как правило бывает, что регистратор требует предоставления каких - либо новых справок, котрые не затребовал ранее и в случае их непредоставления может приостановить регистрацию или вовсе отказать в таковой. Но это процессуальные моменты, когда собственник надлежащий, законный. Вы вправе будете истребовать необходимые документы у него(продавца) через суд,а затем возобновить регистрацию, либо потребовать расторгнуть договор и вернуть деньги. Но бывает, что продажа квартир осуществляется от имени человека, которому квартира эта не принадлежит, т.е по подложным документам, а ФРС регистрирует такие сделки. Такие сделки изначально ничтожны. Деньги должны быть возвращены покупателю, а квартира законному владельцу

Сообщение отредактировал advocaat - May 7 2007, 11:19

--------------------

«Drink, drink, wherever you may be,
We are the drunk and disorderly,
but we don't give a shit, and we don't give a fuck,
Coz we came home with the Cup Winners' Cup!»

[• advocaat]

Вот что гласит ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" : Государственная регистрация прав приостанавливается государственным регистратором при возникновении у него сомнений в наличии оснований для государственной регистрации прав, а также в подлинности представленных документов или достоверности указанных в них сведений. Государственный регистратор обязан принять необходимые меры по получению дополнительных сведений и (или) подтверждению подлинности документов или достоверности указанных в них сведений. Государственный регистратор обязан в день принятия решения о приостановлении государственной регистрации прав в письменной форме уведомить заявителя (заявителей) о приостановлении государственной регистрации прав и об основаниях принятия такого решения. Заявители вправе представить дополнительные доказательства наличия у них оснований для государственной регистрации прав, а также подлинности документов и достоверности указанных в них сведений.

Если в течение указанного срока не будут устранены причины, препятствующие государственной регистрации прав, государственный регистратор обязан отказать заявителю в государственной регистрации прав и сделать об этом соответствующую запись в книге учета документов.


Если в течение срока, установленного для рассмотрения заявления о государственной регистрации сделки и (или) перехода права, но до внесения записи в Единый государственный реестр прав или принятия решения об отказе в государственной регистрации прав в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, поступит решение (определение, постановление) о наложении ареста на объект недвижимого имущества или запрета совершать определенные действия с объектом недвижимого имущества, государственная регистрация прав приостанавливается до снятия ареста или запрета в порядке, установленном законодательством.
Государственный регистратор обязан в срок не более чем пять рабочих дней со дня приостановления государственной регистрации прав в письменной форме уведомить заявителя (заявителей) о приостановлении государственной регистрации прав и об основаниях приостановления государственной регистрации прав.



--------------------

«Drink, drink, wherever you may be,
We are the drunk and disorderly,
but we don't give a shit, and we don't give a fuck,
Coz we came home with the Cup Winners' Cup!»

[• Oracul]

Так цепочка может быть очень длинной, до 10 квартир.
Все сделки отменят?

[• advocaat]

А вот, что мы имеем по поводу отказа и прекоащения государственной регистрации:

В государственной регистрации прав может быть отказано в случаях, если:
право на объект недвижимого имущества, о государственной регистрации которого просит заявитель, не является правом, подлежащим государственной регистрации прав в соответствии с настоящим Федеральным законом;
с заявлением о государственной регистрации прав обратилось ненадлежащее лицо;
документы, представленные на государственную регистрацию прав, по форме или содержанию не соответствуют требованиям действующего законодательства;
акт государственного органа или акт органа местного самоуправления о предоставлении прав на недвижимое имущество признан недействительным с момента его издания в соответствии с законодательством, действовавшим в месте его издания на момент издания;
лицо, выдавшее правоустанавливающий документ, не уполномочено распоряжаться правом на данный объект недвижимого имущества;
лицо, которое имеет права, ограниченные определенными условиями, составило документ без указания этих условий;
правоустанавливающий документ об объекте недвижимого имущества свидетельствует об отсутствии у заявителя прав на данный объект недвижимого имущества;
правообладатель не представил заявление и иные необходимые документы на государственную регистрацию ранее возникшего права на объект недвижимого имущества, наличие которых необходимо для государственной регистрации возникших после введения в действие настоящего Федерального закона перехода данного права, его ограничения (обременения) или совершенной после введения в действие настоящего Федерального закона сделки с объектом недвижимого имущества;
не представлены документы, необходимые в соответствии с настоящим Федеральным законом для государственной регистрации прав;
имеются противоречия между заявленными правами и уже зарегистрированными правами;


--------------------

«Drink, drink, wherever you may be,
We are the drunk and disorderly,
but we don't give a shit, and we don't give a fuck,
Coz we came home with the Cup Winners' Cup!»

[• полосатый мух]

Ищите в инете и обрящете... Расписку надо составлять, типа:
-----------------------------------------------------------
Расписка

город _____, пятнадцатое ноября две тысячи четвёртого года

1. Я, ПРОДАВЦОВА АННА ЕВГЕНЬЕВНА, 01.02.1972 г.р.,
(паспорт №__ ____, выдан ОВД ____ города _____ ____2000 г.), проживающая по адресу: г.___, улица ___, дом ___, корпус __, квартира __,
настоящим подтверждаю получение от ПОКУПАЙЛОВА ЛЬВА ЮРЬЕВИЧА, 04.04.1974 г.р.
(паспорт №__ ____, выдан ОВД ____ города _____ ____2000 г.), проживающего по адресу: г. ____, улица ___, дом ___, квартира __,
денежной суммы в размере _____рублей (сумма прописью), за проданную квартиру № ___ (прописью) по адресу: город ____, улица _____, дом № __, корпус __, согласно договору купли-продажи от _____ года, удостоверенному Аниной А.А _____ года в реестре за №___ и зарегистрированному в Учреждении юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним на территории города _____ ____ года за №_____
2. Деньги мною получены полностью, претензий к оплате не имею.
3. В случае признания судом сделки купли-продажи недействительной по моей вине, обязуюсь возвратить указанные выше денежные суммы полностью. Обязуюсь также не требовать возврата мне вышеуказанной квартиры по любым основаниям до полного возврата указанных сумм и компенсации ущерба, причинённого покупателю.

Составлено в одном экземпляре. Копия настоящего документа недействительна.

Текст настоящей расписки составлен и подписан мной, Продавцовой Анной Евгеньевной, собственноручно.

___________________________________________ __________________
(Фамилия, Имя, Отчество - полностью) ( подпись )



Мы, Соседушкин Павел Иванович (паспорт 44 04 123456),
и Соседушкина Алла Петровна (паспорт 45 00 121212),
проживающие по адресу: г.Москва, улица ДЕРИБАСОВКА, дом № 3, корпус 2, квартира 161,
свидетельствуем, что настоящую Расписку гр. Продавцова Анна Евгеньевна составила и подписала собственноручно, действуя не вынужденно, сознательно и добровольно, понимая значение своих действий.

_________________________ /Соседушкин П.И.)
_________________________ /Соседушкина А.П.)

[• полосатый мух]

Пункт 3 убережет от разных косяков в регпалате.
3. В случае признания судом сделки купли-продажи недействительной по моей вине, обязуюсь возвратить указанные выше денежные суммы полностью. Обязуюсь также не требовать возврата мне вышеуказанной квартиры по любым основаниям до полного возврата указанных сумм и компенсации ущерба, причинённого покупателю.

[• advocaat]

Так цепочка может быть очень длинной, до 10 квартир.
Все сделки отменят?

Если объявится законный собственник, а квартира уже активно включилась в гражданский оборот, то квартиру, скорее всего, ему уже не вернуть. Будет требовать денежной компенсации с первого продавца или за счёт федеральной казны


--------------------

«Drink, drink, wherever you may be,
We are the drunk and disorderly,
but we don't give a shit, and we don't give a fuck,
Coz we came home with the Cup Winners' Cup!»

[• advocaat]

Пункт 3 убережет от разных косяков в регпалате.
3. В случае признания судом сделки купли-продажи недействительной по моей вине, обязуюсь возвратить указанные выше денежные суммы полностью. Обязуюсь также не требовать возврата мне вышеуказанной квартиры по любым основаниям до полного возврата указанных сумм и компенсации ущерба, причинённого покупателю.

1) В случае недействительности сделки, лицо и так вправе требовать возврат ранее уплаченных сумм и без этого упоминания

2) Взятое продавцом на себя обязательство не требовать возврата квартиры, т.е не предъявлять имущественных требований -НИЧТОЖНО по закону. Отказ от таких прав ничтожен


--------------------

«Drink, drink, wherever you may be,
We are the drunk and disorderly,
but we don't give a shit, and we don't give a fuck,
Coz we came home with the Cup Winners' Cup!»

[• Oracul]

А если откажутся давать такую расписку?

Еще вопрос: в течении какого времени можно опротестовать сделку через суд? Год, два, три?

Если через 3 года сделку расторгнут, то что толку будет от этих денег? На них уже даже комнату не купишь, не то что 4 комн. квартиру.

[• Дениза]

вот только собралась создать подобную тему, а она тут как тут.

Меня вот тоже интересует. Как проверить при покупке квартиры, что продавец не состоит на учете в психдиспансере (или члены его семьи, имеющие право на жилплощадь), что нет непрописанных невосершеннолетних детей, что нет заключенных. Кто эти сведения может дать идаст ли? (например, не идет ли вмешательство в частную жизнь и ущемление прав при выдаче сведений) И имеют ли право (должны ли) риэлторы проверять эти ньюансы?

Кроме того, как оформить несовершеннолетних детей? Мы хотим поменять квартиру на большую. Слышала, что сначала в покупаемой квартире детей прописывают, а только потом продаю свою. Так ли это?

--------------------

Не хвастайся, дряхлый рассудок людской. Безумству — любовь и почет.
Сулишь ты, рассудок, уют и покой.
Безумство восторг нам дает!

[• Адвокаат]

А если откажутся давать такую расписку?

Еще вопрос: в течении какого времени можно опротестовать сделку через суд? Год, два, три?

Если через 3 года сделку расторгнут, то что толку будет от этих денег? На них уже даже комнату не купишь, не то что 4 комн. квартиру.

Значит, сама по себе эта отдельная расписка не нужна, т.к. заключая договор купли - продажи, сторона подтверждает факт получения денег, делая собственноручно соответствующую запись под текстом договора( регистратор этого потребует), также многие производят расчеты путем перечесления денег на банковский счёт покупателя, соответствующая выписка тоже доказательство расчетов. Однако, если Вы собираетесь получить налоговые вычеты, то её(расписку) лучше отобрать( упродавца), т.к. инспекторы ФНС её требуют. Почему - то сам факт заключения договора, в котором прописана сумма, соответствующая запись на тексте договора от имени продавца о получении денег имеется. Но им недостаточно этого. Нужна расписка и всё тут. На счёт срока - 3 года. Да деньги обесценяться, квартиры подоражают. Ничего не поделаешь. Можно требовать компенсации по ст. 395 ГК РФ за пользование чужими ден. средствами в размере ставки рефинансирования ЦБ РФ( сейчас она не более 10 % в год)

Сообщение отредактировал Адвокаат - May 7 2007, 11:59

--------------------

А был ли мальчик? Может мальчика-то и не было.
"Жизнь Клима Самгина" М.Горький

[• полосатый мух]

1) В случае недействительности сделки, лицо и так вправе требовать возврат ранее уплаченных сумм и без этого упоминания
 
2) Взятое продавцом на себя обязательство не требовать возврата квартиры, т.е не предъявлять имущественных требований  -НИЧТОЖНО по закону. Отказ от таких прав ничтожен

путаете... не требовать возврата квартиры до полного возвращения полученной суммы и возмещения иных убытков, и вообще все это я взял на каком-то адвокатском сайте как раз по вопросам недвижимости - не думаю, что люди глупее нас писали:-)
P.S. по вашему 1) - ага, вот без расписки выкинут вас из квартиры и будете с улицы требовать, а тут - см. п.3.
по вашему 2) - см. выше - не отказ от прав, а признание что утром деньги - вечером стулья

Сообщение отредактировал полосатый мух - May 7 2007, 12:07

[• Адвокаат]

вот только собралась создать подобную тему, а она тут как тут.

Меня вот тоже интересует. Как проверить при покупке квартиры, что продавец не состоит на учете в психдиспансере (или члены его семьи, имеющие право на жилплощадь), что нет непрописанных невосершеннолетних детей, что нет заключенных. Кто эти сведения может дать идаст ли? (например, не идет ли вмешательство в частную жизнь и ущемление прав при выдаче сведений) И имеют ли право (должны ли) риэлторы проверять эти ньюансы?

Кроме того, как оформить несовершеннолетних детей? Мы хотим поменять квартиру на большую. Слышала, что сначала в покупаемой квартире детей прописывают, а только потом продаю свою. Так ли это?

Само по себе состояние на учёте в психиатрическом диспансере не предполагает недееспособности лица. На то должно быть решение суда, его копия направляется в Управление ФРС и сделку с участием такого лица Вам не зарегистрируют. Справку, конечно, из псих диспансера не дадут и информацией не поделятся - врачебная тайна(ФЗ "Об оказании психиатр. помощи....). Юридическую "чистоту" проверить можно и нужно, чтобы знать всех зарегистрированных там лиц через выписку из лицевого счета, домовой книги(правда, у некоторых её вообще нет) В любом случае, по ЖК РФ собственник квартиры вправе через суд потребовать лишить несобственника права пользования квартирой и сняться с регистрации по данному адресу. В этом проблем нет. В покупаемой квартире Вам никто не даст прописать детей, естественно, до заключения договора. Необходимо получить согласие органов опеки. Получить его реально в течение нескольких дней

Сообщение отредактировал Адвокаат - May 7 2007, 12:18

--------------------

А был ли мальчик? Может мальчика-то и не было.
"Жизнь Клима Самгина" М.Горький

[• Advokat]

путаете... не требовать возврата квартиры до полного возвращения полученной суммы и возмещения иных убытков, и вообще все это я взял на каком-то адвокатском сайте как раз по вопросам недвижимости - не думаю, что люди глупее нас писали:-)
P.S. по вашему 1) - ага, вот без расписки выкинут вас из квартиры и будете с улицы требовать, а тут - см. п.3.
по вашему 2) - см. выше - не отказ от прав, а признание что утром деньги - вечером стулья

Нужно выяснить является приобретатель добросовестный или нет, также уточнить основания для признания сделки недействительной. После регистрации сделки отсутствие передачи денег здесь не является юридическим значимым обстоятельством, поскольку уже есть факт регистрации сделки. Можно лишь взыскать сумму задолженности по договору.

Сообщение отредактировал Advokat - May 7 2007, 12:24

--------------------

мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

я на форуме

[• Адвокаат]

путаете... не требовать возврата квартиры до полного возвращения полученной суммы и возмещения иных убытков, и вообще все это я взял на каком-то адвокатском сайте как раз по вопросам недвижимости - не думаю, что люди глупее нас писали:-)
P.S. по вашему 1) - ага, вот без расписки выкинут вас из квартиры и будете с улицы требовать, а тут - см. п.3.
по вашему 2) - см. выше - не отказ от прав, а признание что утром деньги - вечером стулья

Вот я ещё раз повторяю: указать такое условие можно "не требовать до..... полного возвращения и возмещения....". Но само по себе это пустой звук, условие это ничтожно. Оно может имеет больше моральный, психологический аспект , чем юридический. К примеру, не вернул я пока деньги, не возместил убытки(если таковые были), что это меня лишит права подавать иск в суд. Конечно, нет. Не лишит. Хоть я 15 раз подпишусь под таким обязательством. Те адвокаты это знают, скорее всего, однако это не делает всю расписку недействительной, а только в этой её части


--------------------

А был ли мальчик? Может мальчика-то и не было.
"Жизнь Клима Самгина" М.Горький