видите ли в чем дело, не стоит уже вопрос "нужно было ли"
Верно то, что история не терпит сослагательных наклонений. А задаваться вопросом нужно или нет - вполне нормально.
Цитата(Сhimaera @ Jan 29 2014, 09:08)
чем родители многих из участников опроса появились на свет
Тоже можно сказать и про сверхнравственных, высокоморальных, насквозь духовных граждан.
Цитата(Сhimaera @ Jan 29 2014, 09:08)
История показала, что выбор был верным. Ценой 1,5 миллиона жизней
Про 1,5 миллиона жизней - не знаю. Но погибли сотни тысяч мирного населения. То есть огромное количество (сотни тысяч) гражданского населения погибли при блокаде Ленинграда. И никто не вправе задаться вопросом - что было бы эффективнее - эвакуировать их или оставить в блокадном городе?
--------------------
Да нормальный был год. Это вы ещё просто 2024-й не видели!
суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.
Сообщений: 21 080
Из: г. Чебоксары
Цитата(Sergei_Yagudin @ Jan 29 2014, 09:29)
По сути, Ленинград чуть чуть не взяли, фашистам не хватило каких то мизерных сил И есть такое понятие, дух защитников и этот дух легко спровоцировать, начав эвакуацию всего и вся, возникает ощущение, что оборонять город бесполезно Более того, работали заводы, работали учреждения скажите, Алексей, вот вы защитник Ленинграда и за вами мертвый город, как вам его оборонять? А если за вами живой город, работающий, кормящий вас, дающий вам отдых?
Чуть-чуть это не значит, что не хватило, немцы сами отказались от взятия Ленинграда и ограничились блокадой, имея опыт Киева. Сложно сдать город, если противник не хочет его брать.
Цитата
Гитлер примерно в середине сентября 1941 года неожиданно остановил наступление прямо на окраинах города и приказал генерал-фельдмаршалу фон Леебу ограничиться блокадой. Объяснение этому Гитлер предоставил своим офицерам в документе под грифом "совершенно секретно" от 7 октября 1941 года: "Фюрер подтверждает свое решение, что капитуляция Ленинграда или впоследствии Москвы будет отвергнута, даже если ее предложит противник. Наше нравственное обоснование подобной меры ясно всему миру. В Киеве немецкие войска подверглись огромному риску, столкнувшись с минами с часовым механизмом, и то же самое, даже в большем масштабе, следует ожидать в Москве и Ленинграде, Тот факт, что Ленинград заминирован и будет защищаться до последнего солдата, был объявлен по советскому радио. Остается к тому же и серьезный риск эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен входить в эти города..
По сути, Ленинград чуть чуть не взяли, фашистам не хватило каких то мизерных сил И есть такое понятие, дух защитников и этот дух легко спровоцировать, начав эвакуацию всего и вся, возникает ощущение, что оборонять город бесполезно Более того, работали заводы, работали учреждения скажите, Алексей, вот вы защитник Ленинграда и за вами мертвый город, как вам его оборонять? А если за вами живой город, работающий, кормящий вас, дающий вам отдых?
С одной стороны дух защитников, с другой стороны сотни тысяч умершего мирного населения. Не буду оценивать происходившее, а лишь отмечу, что ситуация не столь однозначна. По ней, как минимум, есть повод для вопросов.
--------------------
Да нормальный был год. Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Я не предлагал сдавать Ленинград. Однако такой опрос на дожде по сравнению с ахтунгом на вгтрк не так кощунственен. Почему нет призывов убрать из кабельного вгтрк? А почему нет призывов закрыть его нахрен? Да потому что дождь оппозиционерский, а вгтрк любимого вождя канал.
среагировали тупо быстро. без дальнейшего, как на дожде "это был всего лишь опрос", "а что потеоретизировать нельзя?" и т.д. признали глупость и среагировали. народ потому и не возмущается.
Цитата
Из-за какого сраного опроса на каком-то говно канале, который большинство населения знает как оппозиционерский и вообще не смотрит, граждане поменяют своё отношение к ВОВ? Да ну, брось.
естественно нет. вы не обратили внимания на маааленький: это только малюсенький шаг для начала, робкий, незаметный. за несколько лет действительно подросли детки, у которых в голове действительно есть вопрос "а что такого, если бы победили немцы? ездили бы сейчас все на БМВ и мерсах". и это я не из приведенного пропагандистского ролика взял. я ЛИЧНО с такими общался. их немного, но зерно уже заронили. одному, который просто поинтересовался я в тырнете (а общались мы вживую, а не в тырнете) просто накидал ссылок на то, что творили тогда нацисты на оккупированных территориях, а второго, более агрессивного в своих убеждениях, просто на пинках выкинул с нашего семейного (к сожалению, это был какой-то дальний братишка юродный) праздника. я уж не говорю про зигующих молодцчиков
Сообщение отредактировал Chapaenok-ROSS - Jan 29 2014, 09:22
При военном положении в стране мирного населения нет как понятия. Вчера мирный, сегодня на фронте. Мы не задаемся вопросом "а нужно ли было призывать?". А вопрос о том, нужно ли было сдавать Ленинград оскорбителен для переживших блокаду потому, что им подвергается сомнению нужность их подвига. Главное в этом. А не в том, правильно решил один усатый грузин или нет. И вот этой мысли либералы не поймут никогда, что-то за ненадобностью атрофировалось, не знаю, как верно объяснить.
Интересными кажутся на этот счёт две точки зрения....
Есть много разных точек зрений. Например, Даниила Гранина, в его речи в германском бундестаге. Меня поразило, как прожженые наскрозь политики завороженно в кромешной тишине, слушали рассказ старого, немощного человека о тех событиях . Они СЛУШАЛИ! Сопереживали!
--------------------
Итог 2023: Империя сражается. Ставка на 2024 та же : Держать строй ! Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
Я же говорю, в этом есть нечто религиозное. Есть догмы - они непререкаемы. А те кто задастся вопросом по поводу их - враги, которыми должна заниматься инквизиция.
Цитата(Опытный Кролик @ Jan 29 2014, 09:38)
В каком направлении? В том, что "если бы сдались Гитлеру, пили бы сейчас баварское пиво?"
Ведь других направлений не существует. Все кто подвергает сомнению то, что солнце вращается вокруг земли, прислужник Сатаны.
--------------------
Да нормальный был год. Это вы ещё просто 2024-й не видели!
естественно нет. вы не обратили внимания на маааленький: это только малюсенький шаг для начала, робкий, незаметный. за несколько лет действительно подросли детки, у которых в голове действительно есть вопрос "а что такого, если бы победили немцы? ездили бы сейчас все на БМВ и мерсах". и это я не из приведенного пропагандистского ролика взял. я ЛИЧНО с такими общался. их немного, но зерно уже заронили. одному, который просто поинтересовался я в тырнете (а общались мы вживую, а не в тырнете) просто накидал ссылок на то, что творили тогда нацисты на оккупированных территориях, а второго, более агрессивно, просто на пинках выкинул с нашего семейного (к сожалению, это был какой-то дальний братишка юродный) праздника. я уж не говорю про зигующих молодцчиков
Тогда ты опоздал. Куча фашиствующей молодёжи и не очень, в том числе и на нашем форуме - тому пример. Вспомни недавнего поца, что 14 пунктов приводил из программы. Мало того, они дождь не смотрели, не смотрят и не будут смотреть.
Сообщение отредактировал bodrox - Jan 29 2014, 08:48
Я же говорю, в этом есть нечто религиозное. Есть догмы - они непререкаемы. А те кто задастся вопросом по поводу их - враги, которыми должна заниматься инквизиция.
Необязательно инквизиция. Достаточно анафемы.
Цитата(alexey @ Jan 29 2014, 09:45)
Ведь других направлений не существует.
Увы, все другие направления ведут к Сатане.
--------------------
Кусаю локти. Недорого. Тел. 89379523291. Наощупь обнажённых женщин не отличить от голых баб
А вопрос о том, нужно ли было сдавать Ленинград оскорбителен для переживших блокаду потому, что им подвергается сомнению нужность их подвига. Главное в этом.
Интересно: сколько из людей, переживших блокаду, смотрели в тот момент телеканал "Дождь"?
Это всего лишь вопрос.
Цитата(Filin S @ Jan 29 2014, 09:44)
Например, Даниила Гранина, в его речи в германском бундестаге. Меня поразило, как прожженые наскрозь политики завороженно в кромешной тишине, слушали рассказ старого, немощного человека о тех событиях . Они СЛУШАЛИ! Сопереживали!
Немцы очень бережно относятся к истории Второй мировой войны.
--------------------
Да нормальный был год. Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Не существует, действительно. Зверства тех лет на оккупированных территориях, полное разграбление и сожжение Белоруссии (в Минске ни одного живого дома не оставили) и Украины, ничем не прикрытые официальные планы после захвата не должны оставлять даже тень сомнения про баварское пиво. Никаких других направлений именно в этом вопросе не существует. И зачатков инакомыслия быть не должно именно в вопросах Второй Мировой. Chapaenok-ROSS все верно выше написал почему.
ВГТРК уволила всю SMM-редакцию за цитирование Геббельса в Facebook среагировали тупо быстро. без дальнейшего, как на дожде "это был всего лишь опрос", "а что потеоретизировать нельзя?" и т.д. признали глупость и среагировали. народ потому и не возмущается.
Опять же таки, цитирование фашистов более сволочное деяние, чем опрос про что было бы, если бы сдали Ленинград. Причём, замечу, такие вопросы возникали задолго до дождя и не только про Ленинград. Задавать вопросы на такие темы нельзя? Потому что из-за таких вопросов граждане своей страны полюбят убивших миллионы их предков фашистов?
Нельзя оценивать целесообразность подвига людей. Никакими мерками.
Это история. Прошлого не изменить. Почему нельзя оценивать целесообразность? Наверняка, есть куча примеров, когда оценивалось и пара примеров, когда эти истории становились нарицательными.
Наблюдение: Павлов - самая популярная фамилия на улицах Чебоксар
В Чувашии поставили на учет две столетние ветряные мельницы
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
'Вырубка деревьев при строительстве мини-аквапарка. Репортаж с улицы Хевешской'
В помещении музыкальной школы делали перепланировку без разрешения мэрии
Бассейн в новочебоксарском спорткомплексе закрыли по требованию прокуратуры
В Чувашии выявили четыре очага заболевания корью: в школе, детсаду и среди цыган
В «аношке» Минстроя после серии уголовных дел уволили директора Марину Москалеву
Продам - двухкомнатную квартиру, Асламаса, 5-1 (Жилой дом, 16 эт)
Продам - дачу, г. Мариинский Посад (Мариинско-Посадский район), с
Продам - дачу, Чебоксарский р-н, с/п. Синьяльское, СНТ Ельниково
Продам - трехкомнатную квартиру, проезд Энергетиков, 9 (Жилой дом, 5 эт)
Jan 29 2014, 08:33 
