5 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

социальные обязательства государства

Правильно ли предоставлять бесплатные квартиры очередникам?
 
Правильно, нуждающиеся должны улучшать свои жилищные условия за счет государства [ 9 ] ** [40,91%]
Не правильно, нуждающиеся должны улучшать свои жилищные условия за свой счет [ 9 ] ** [40,91%]
Свой вариант (опишите) [ 4 ] ** [18,18%]
Всего голосов: 22
Гости не могут голосовать 
Ajax_inf
post Jan 17 2014, 16:47
Отправлено #1


Активный



Сообщений: 6 546



Вопрос навеян следующим
Вообще, важный момент, государство у нас давно поменялось, а программа по улучшению жилищных условий очередников до сих пор есть.
При этом хочу пояснить: я не считаю плохим давать квартиры ветеранам, инвалидам, сиротам. Это действительно экономически неактивная группа людей, заработать самим возможности у них минимальны и субсидировать их конечно нужно.
Но по-остальным есть интересный момент, далее цитата из отчета с госкомстата:
Цитата
На начало 2012г. на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях состояло 2,8 млн. семей (5,1% от общего числа семей). Получили жилые помещения и улучшили жилищные условия за прошедший год 186 тыс. семей (6,7% от числа, состоявших на учете на начало 2012 г.). В их числе 31,8 тыс. семей участников Великой Отечественной войны и членов семей погибших (умерших) участников Великой Отечественной войны;        7,9 тыс. семей ветеранов боевых действий,  инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов (3,6% от их числа, состоявших на учете на начало 2012 г.).
Важным направлением реализации Национального проекта является обеспечение жильем молодых семей. В 2012г. число молодых семей, получивших жилые помещения и улучшивших жилищные условия, составило 40,8 тыс. (на 26% больше, чем в 2011 г.), из них 13,8 тыс. проживающих в сельской местности. Число молодых семей, состоящих на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в 2012г. составило 417,6 тыс. (на 0,5% больше, чем в 2011 г.), из них 164,1 тыс. - проживающих в сельской местности (39% от числа молодых семей).  В 2012г. из 13,5 тыс. семей молодых специалистов, проживающих в сельской местности и состоявших на учете в качестве нуждающихся на начало года, получили жилые помещения и улучшили жилищные условия 2,7 тыс. семей.

Вот тут уже интереснее: это уже экономически активная часть населения, эти люди имеют возможность работать и зарабатывать, но они получают эти квартиры бесплатно, как очередники. В то же время другие такие же молодые семьи покупают эти квартиры за уже заработанные средства.
Притом, почитав на эту тему форумы в интернете (да и соответствующую тему на насвязи) я пришел к выводу, что очень многие из этих очередников вполне неплохо живут, так как зачастую обсуждающиеся вопросы это "мы должны получить квартиру в следующем году, но в этом получили по-наследству, не помешает ли это при получении квартиры по-очереди" или "мы имеем 2 участка земли в городе, может ли это помешать при получении квартиры?" и т.д.
И выглядит это все как фактическая халява, бонус для людей. Но бонус, стоящий денег для государства, а фактически - налоги остальных людей, которые очередниками не являются и не претендуют.
Вообщем, кому интересно: высказывайтесь smile3.gif

--------------------
Единая Россия - Партия Жуликов и Воров!!!
Profile CardPM
  0/+2  
Gena21
post Jan 17 2014, 17:04
Отправлено #2


россиянин



Сообщений: 10 846



РФ социально ориентированное государство, по этому даёт жильё: инвалидам, многодетным(3-5детей). Деньги есть в бюджете.

К примеру женщина родила 6-7детей, берет свидетельства о рождении своих детей и идёт по кабинетам чиновников собирать доки, получает 4 комнатную квартиру smile3.gif

Очередники это ещё большой электорат.

С другой стороны если человек рискует жизнью, у него 1 день службы идёт за 3, те кто принимают участие в спецопрациях на СК, если он был в 10-15командировках по 6мес это уже большой стаж, может ли он получить квартиру?


Цитата
В 1989 году был уволен из рядов КГБ на пенсию «по возрасту и состоянию здоровья» (на самом деле — за поддержку Б. Ельцина, а плохое состояние здоровья он симулировал ради добавки к пенсии[1]). В том же году подал заявление о выходе из КПСС, и был исключён «за неуплату членских взносов».


http://ru.wikipedia.org/wiki/Коржаков

Александр Коржаков вышел на пенсию в 39лет.



Profile CardPM
  0/0  
Gena21
post Jan 17 2014, 17:07
Отправлено #3


россиянин



Сообщений: 10 846



К примеру:

Александр Коржаков писал в своей книге «Борис Ельцин: от рассвета до заката»:

Цитата
Нашим соседом по дому стал писатель-сатирик Михаил Задорнов. Его дружба с Ельциным завязалась еще в Юрмале, во время отдыха. Миша умел развеселить Бориса Николаевича: потешно падал на корте, нарочно промахивался, острил. И вот так полушутя вошел в доверие… После отпуска мы продолжили парные теннисные встречи. И вдруг Задорнов потихонечку ко мне обратился: «Саша, я узнал про новый дом. А у меня очень плохой район, в подъезде пьяницы туалет устроили. Этажом выше вообще алкоголик живет. Возьмите к себе.» Мы взяли…


Но так всегда было, и во времена Петра 1, при коммунизме.
Profile CardPM
  0/0  
Ajax_inf
post Jan 17 2014, 17:11
Отправлено #4


Активный



Сообщений: 6 546



Цитата(Gena21 @ Jan 17 2014, 18:04)
РФ социально ориентированное государство, по этому даёт жильё: инвалидам, многодетным(3-5детей). Деньги есть в бюджете.

К примеру женщина родила 6-7детей, берет свидетельства о рождении своих детей и идёт по кабинетам чиновников собирать доки, получает 4 комнатную квартиру smile3.gif

Очередники это ещё большой электорат.

С другой стороны если человек рискует жизнью, у него 1 день службы идёт за 3, те кто принимают участие в спецопрациях на СК, если он был в 10-15командировках по 6мес это уже большой стаж, может ли он получить квартиру?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коржаков

Александр Коржаков вышел на пенсию в 39лет.
*

Про инвалидов уже говорил - ничего не имею против. Про силовиков - ну, силовики хорошие зарплаты получают. Фактически это такая же профессия, но даже если им дают квартиры - то это выглядит как бонус/мотивация к их профессии, они работают/служат за это.
А вот те же очередники или даже многодетные семьи. Ну я вот не понимаю, как многодетность может быть основанием для выделения квартиры? Дети же не с неба упали, нормальные люди как-то рассчитывают изначально, могут или не могут они содержать детей.

--------------------
Единая Россия - Партия Жуликов и Воров!!!
Profile CardPM
  0/+2  
cypress_hit
post Jan 17 2014, 17:13
Отправлено #5


Активный



Сообщений: 12 537
Из: разных мыслей



высказывал уже, продублирую - государство должно обеспечивать условия, для того, что бы максимально большое количество людей имело возможности зарабатывать и покупать себе жилье, а это цены на жилье, доступные кредиты, высокие зарплаты(хорошие условия для бизнеса и тд.)

А сейчас у нас получается, что проще купить дом в теплых странах, чем однушку в более-менее городе.

--------------------
Мы создаем мир где любой и везде может выражать свои убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.
© Декларация Независимости Киберпространства
Profile CardPM
  0/+3  
Ajax_inf
post Jan 17 2014, 17:17
Отправлено #6


Активный



Сообщений: 6 546



Цитата(cypress_hit @ Jan 17 2014, 18:13)
высказывал уже, продублирую - государство должно обеспечивать условия, для того, что бы максимально большое количество людей имело возможности зарабатывать и покупать себе жилье, а это цены на жилье, доступные кредиты,  высокие  зарплаты(хорошие условия для бизнеса и тд.)

А сейчас у нас получается, что проще купить дом в теплых странах, чем однушку в более-менее городе.
*

Поддержу насчет условий. Это действительно намного важнее, чем прямые раздачи денег/квартир.

--------------------
Единая Россия - Партия Жуликов и Воров!!!
Profile CardPM
  0/0  
Chapaenok-ROSS
post Jan 17 2014, 17:19
Отправлено #7


Активный



Сообщений: 10 360



поддерживать надо, но прямая раздача денег - считаю это не правильный механизм. cypress_hit выразил мой вариант
Profile CardPM
  -1/0  
Dione
post Jan 17 2014, 17:19
Отправлено #8


Активный



Сообщений: 3 175
Из: Странница



Цитата(Ajax_inf @ Jan 17 2014, 17:47)
Вопрос навеян следующим
Вообще, важный момент, государство у нас давно поменялось, а программа по улучшению жилищных условий очередников до сих пор есть.
При этом хочу пояснить: я не считаю плохим давать квартиры ветеранам, инвалидам, сиротам. Это действительно экономически неактивная группа людей, заработать самим возможности у них минимальны и субсидировать их конечно нужно.
Но по-остальным есть интересный момент, далее цитата из отчета с госкомстата:

Вот тут уже интереснее: это уже экономически активная часть населения, эти люди имеют возможность работать и зарабатывать, но они получают эти квартиры бесплатно, как очередники. В то же время другие такие же молодые семьи покупают эти квартиры за уже заработанные средства.
Притом, почитав на эту тему форумы в интернете (да и соответствующую тему на насвязи) я пришел к выводу, что очень многие из этих очередников вполне неплохо живут, так как зачастую обсуждающиеся вопросы это "мы должны получить квартиру в следующем году, но в этом получили по-наследству, не помешает ли это при получении квартиры по-очереди" или "мы имеем 2 участка земли в городе, может ли это помешать при получении квартиры?" и т.д.
И выглядит это все как фактическая халява, бонус для людей. Но бонус, стоящий денег для государства, а фактически - налоги остальных людей, которые очередниками не являются и не претендуют.
Вообщем, кому интересно: высказывайтесь smile3.gif
*

молодые семьи не получают квартиры бесплатно, это программы субсидирования в большей и меньшей степени.

--------------------
Когда выходишь замуж за хорошего человека, абсолютно не важно, какого цвета у него Бентли...
Profile CardPM
  0/0  
Ajax_inf
post Jan 17 2014, 17:20
Отправлено #9


Активный



Сообщений: 6 546



Цитата(Dione @ Jan 17 2014, 18:19)
молодые семьи не получают квартиры бесплатно, это программы субсидирования в большей и меньшей степени.
*

Ну, ок, возможно не целиком. Но часть то они получают?
Вот с интернетов:
Цитата
Основной целью данной социальной программы является обеспечение государственной поддержки молодому населению при получении первого собственного жилья или расширении старого, недостаточного по размерам. Участники этой жилищной программы могут получить компенсацию от государства в размере от 35% до 40% от цены приобретаемого жилья.

При условии, что жилье не превышает по площади нормативные показатели:

На семью из двух человек – 42 метра квадратных;
На семью из трех и более человек - 18 метров квадратных на одного члена семьи.


Сообщение отредактировал Ajax_inf - Jan 17 2014, 17:24

--------------------
Единая Россия - Партия Жуликов и Воров!!!
Profile CardPM
  0/0  
JoNy202
post Jan 17 2014, 17:25
Отправлено #10


Активный



Сообщений: 6 929



Так это все ради повышения рождаемости сделано. А в соседней теме яро спорят, что государство в этом плане ничего не делает smile3.gif

Сообщение отредактировал JoNy202 - Jan 17 2014, 17:27
Profile CardPM
  0/0  
Ajax_inf
post Jan 17 2014, 17:28
Отправлено #11


Активный



Сообщений: 6 546



Цитата(JoNy202 @ Jan 17 2014, 18:25)
Так это все ради повышения демографии и сделано. В соседней теме яро спорят, что государство в этом плане ничего не делает smile3.gif
*

Тут правильно выше говорили: нужно не бабки населению давать, а условия для самостоятельной покупки жилья. Упростить получение земли застройщикам, компенсировать/субсидировать подвод коммуникаций/инфраструктуры к домам. Тогда жилье подешевеет и всем станет проще его купить, не только очередникам.

--------------------
Единая Россия - Партия Жуликов и Воров!!!
Profile CardPM
  0/+1  
Dione
post Jan 17 2014, 17:30
Отправлено #12


Активный



Сообщений: 3 175
Из: Странница



Цитата(Ajax_inf @ Jan 17 2014, 18:20)
Ну, ок, возможно не целиком. Но часть то они получают?
Вот с интернетов:
*

программы субсидирования молодых семей тянутся еще с ссср. у нас в городе сейчас могут получить субсидию (фактически беспроцентную рассрочку) люди, вставшие на очередь в 80-х годах. и с тех пор к слову живущие в коммуналках. в принципе можно встать на очередь и сейчас, но ждать квартиру будешь еще лет 20. вернее не квартиру, а субсидию. получается, что вы получили в 80е свою квартиру, а эти люди не только не получили, а еще и должны сами ее оплачивать (большую часть). справедливость где-то рядом smile3.gif. и это не только молодежка, есть программы для других категорий граждан, к примеру для бюджетников (врачей и учителей), стоящих на городской очереди. а бесплатно дают только военным и ветеранам. больше никому. одно время еще давали многодетным, сейчас в некоторых регионах тоже дают, но с большим скрипом. у нас сейчас не дают, многодетность просто приоритет в молодежке - встал на очередь и хоть завтра можешь покупать квартиру внеся 30% суммы сразу, а остальное взяв в рассрочку на 10 лет.

--------------------
Когда выходишь замуж за хорошего человека, абсолютно не важно, какого цвета у него Бентли...
Profile CardPM
  0/0  
JoNy202
post Jan 17 2014, 17:38
Отправлено #13


Активный



Сообщений: 6 929



Цитата(Ajax_inf @ Jan 17 2014, 18:28)
Тут правильно выше говорили: нужно не бабки населению давать, а условия для самостоятельной покупки жилья. Упростить получение земли застройщикам, компенсировать/субсидировать подвод коммуникаций/инфраструктуры к домам. Тогда жилье подешевеет и всем станет проще его купить, не только очередникам.
*

Для этого надо менять законодательство. Но я не уверен, что стоимость упадет существенно, чтобы простой человек мог бы купить квартиру на свою зарплату. В той системе, которую нам построили либералы, купить квартиру можно только в кредит.
Profile CardPM
  -1/0  
Ajax_inf
post Jan 17 2014, 17:39
Отправлено #14


Активный



Сообщений: 6 546



Цитата(Dione @ Jan 17 2014, 18:30)
программы субсидирования молодых семей тянутся еще с ссср. у нас в городе сейчас могут получить субсидию (фактически беспроцентную рассрочку) люди, вставшие на очередь в 80-х годах. и с тех пор к слову живущие в коммуналках. в принципе можно встать на очередь и сейчас, но ждать квартиру будешь еще лет 20. вернее не квартиру, а субсидию. получается, что вы получили в 80е свою квартиру, а эти люди не только не получили, а еще и должны сами ее оплачивать  (большую часть). справедливость где-то рядом smile3.gif. и это не только молодежка, есть программы для других категорий граждан, к примеру для бюджетников (врачей и учителей), стоящих на городской очереди. а бесплатно дают только военным и ветеранам. больше никому. одно время еще давали многодетным, сейчас в некоторых регионах тоже дают, но с большим скрипом. у нас сейчас не дают, многодетность просто приоритет в молодежке - встал на очередь и хоть завтра можешь покупать квартиру внеся 30% суммы сразу, а остальное взяв в рассрочку на 10 лет.
*

Ну, лично я свою квартиру покупал, ни от кого не получал. И получение очередниками: получается люди ждут квартиру 20 лет и ничего не покупают? Ни за что не поверю smile3.gif Всё что они зарабатывают где-то аккумулируется, если это не квартира - значит это какие то другие материальные блага.

--------------------
Единая Россия - Партия Жуликов и Воров!!!
Profile CardPM
  0/+1  
trasher
post Jan 17 2014, 17:41
Отправлено #15


new member



Сообщений: 27 114



несмотря на то, что я получил сколько то сотен по "Молодой семье", дада бонус, хехе, против. Многие включают инфантилизм, надеются на государство, но ленятся собрать бумажки, другие хитрожопие развивают, мой знакомый развелся фиктивно с женой, по какой то программе получить там хату, по моему до сих не расписались biggrin.gif . Опять же это рычаги чиновников, важность и необходимость их и т.д.
Мы, если капиталистическая страна, правила игры должны быть едиными для всех. Работаешь на государство или частника, выбираешь стабильность или риск не получить у банкрота фирмы зп. Но не отдельные плюшки в виде собственности, хочется государству поощрить, добро пожаловать социальный найм. Пока работаешь и оплачиваешь аренду и квартплату живи и радуйся. Не можешь, пока пока. Вроде жестковато конечно, но не дает расслабиться.
В Москве на Гоголева, у нового Арбата работал, уходил домой. Бабушка с соседнего дома попросила нас с геодезом поднять парализованнную мать, упала та с кровати. Бабушке глубоко за 60, матери ее еще больше. Зашли помогли переложить, нам 20 рублей 2 червонцами сует, это задница. Но прикол в том, что ее хата, в центре стоит больше чем всю жизнь в санатории прожить, а в квартире нищета натуральная интеллигентная, одни книги в шкафах и ухода своей матери она предложить не может.

--------------------
"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."
Profile CardPM
  0/0  

5 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: