Ситуация такая, у моих знакомых есть квартира. В данный момент квартира находится в муниципальной собственности. Цель - приватизировать её. В ордере указаны 5 человек, из которых прописано там 3. В квартире прописаны трое: - мама-папа-их ребенок (совершен-й). Также в ордер вписаны двое родственников отца - его родная сестра и её дочь (вписаны при получении квартиры, в далёком 83 году). Все совершеннолетние. Родственники папы давно выписаны из этой квартиры (более 10 лет) и прописаны с своей собственной, которую они получили (тоже лет 10 назад). Получить письменный отказ от приватизации от них не представляется возможным вообще. Они хотят денег от стоимости квартиры (2/5)... денег тоже нет. А квартиру приватизировать надо! Как быть в этом случае?
А полученную квартиру эти родственники приватизировали? Если да, и они являлись участниками приватизации, то формально их претензии необоснованы. Если их квартира не приватизирована, то право на приватизацию квартиры, где они были вписаны в ордер, они сохранаяют.
А полученную квартиру эти родственники приватизировали? Если да, и они являлись участниками приватизации, то формально их претензии необоснованы. Если их квартира не приватизирована, то право на приватизацию квартиры, где они были вписаны в ордер, они сохранаяют.
скорее всего приватизирована, точно узнаю вечером, а можно ссылку на закон - где написано, что в приватизации можно участвовать один раз. Хотя я думаю, что они ее приватизировали, сами там прописаны, но собственниками являются другие люди, муж и другой ребенок. А как узнать являются ли они собственниками или нет? Где можно узнать про собственника квартиры? в БТИ?
Статья 11. Каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз. (в ред. Федерального закона от 20.05.2002 N 55-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда после достижения ими совершеннолетия. (часть вторая введена Федеральным законом от 11.08.1994 N 26-ФЗ)
Загуглил с
Если приватизация произошла в момент возникновения регистрационной службы, то, зная точный адрес, получить выписку с ЕГРП (единый гос. реестр прав) не составляет труда.
Сообщение отредактировал TEHh - Apr 26 2007, 17:27
В случае если родственники снялись с регистрационного учета из квартиры, но числятся в ордере, то особого труда расторгнуть с ними договора найма на жилое помещение в судебном порядке не составит.
В случае если родственники снялись с регистрационного учета из квартиры, но числятся в ордере, то особого труда расторгнуть с ними договора найма на жилое помещение в судебном порядке не составит.
А что включает в себя процедура расторжения? Как она происходит? Что сейчас надо делать, куда обратиться, чтобы расторгнуть договор найма?
В данном конкретном случае так на юридическом языке (то есть отражается в судебном решении) подразумевается лишение чел-ка который числится в ордере право на участие в приватизации и на дальнейшее право пользование квартирой. Если же брать фактическое расторжение договора найма тут подразумевается снятие с регистрационного учета ( выписка) из квартиры. Чтобы расторгнуть договора найма против воли человека для этого надо обратиться в суд независимо от того зарегистрирован или числится в ордере данный человек. Если же сами хотите расторгнуть договор найма, то для этого достаточно выписаться из квартиры по месту жительства.
Сообщение отредактировал Advokat - Apr 27 2007, 11:25
Родственники папы давно выписаны из этой квартиры (более 10 лет) и прописаны с своей собственной, которую они получили (тоже лет 10 назад)
10 лет назад действовало иное жилищное законодательство, надо выяснить конкретную дату и обстоятельства выезда на новое место жительства, не носил ли выезд вынужденный характер. Также нужно уточнить, на каком основании они заняли новую квартиру - имел ли место наем муниципального жилья или приобрели квартиру на собственные деньги. Поскольку в период выезда из спорной муниципальной квартиры действовал ЖК РСФСР, к отношениям того периода применяются его нормы, предусматривавщие основания для признания лица утратившим право пользования жилым помещением.
Родственники папы давно выписаны из этой квартиры (более 10 лет) и прописаны с своей собственной, которую они получили (тоже лет 10 назад)
в период выезда из спорной муниципальной квартиры действовал ЖК РСФСР, к отношениям того периода применяются его нормы, предусматривавщие основания для признания лица утратившим право пользования жилым помещением.
Статья 6. ЖК РФ Действие жилищного законодательства во времени В жилищных отношениях, возникших до введения в действие акта жилищного законодательства, данный акт применяется к жилищным правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.
Статья 5 Федеральный закон от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (с изменениями от 26 декабря 2005 г., 30 июня 2006 г.) К жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Таким образом поскольку в данном случае право пользование жилым помещение прекращается по решению суда в настоящее время, то в данном случае применим ЖК РФ, а не ЖК РСФСР. И в данном случае должна вестить речь о расторжении договора а не о признании утратившим право пользования жилым помещением.
Статья 89. Расторжение договора найма жилого помещения Наниматель жилого помещения вправе с согласия членов семьи в любое время расторгнуть договор найма. В случае выезда нанимателя и членов его семьи на постоянное жительство в другое место договор найма считается расторгнутым со дня выезда. Договор найма жилого помещения в домах государственного и общественного жилищного фонда может быть расторгнут по требованию наймодателя лишь по основаниям, установленным законом, и только в судебном порядке, кроме случаев выселения из домов, грозящих обвалом.
Добровольный выезд ответчиков в 1997 году на постоянное жительство в другое место является правопрекращающим фактом для жилищных правоотношений, сложивщихся по поводу найма муниципальной квартиры. Иными словами, жилищные правоотношения найма и соответствующие права и обязанности следует считать прекращенными с момента выезда, на основании действовавших на момент выезда норм ЖК РСФСР.
Статья 89. Расторжение договора найма жилого помещения Наниматель жилого помещения вправе с согласия членов семьи в любое время расторгнуть договор найма. В случае выезда нанимателя и членов его семьи на постоянное жительство в другое место договор найма считается расторгнутым со дня выезда.
Тогда тем более надо вести речь о расторжении договора найма, а не о признании утратившим право пользования. Право пользование является длящимся действием ,и в данном случае данные права прекращаются лишь в момент обращение в суд с иском, то есть по решению суда. К моменту рассмотрение спора будет действовать новый ЖК РФ и соответственно применим он. На практике суды в своих решениях ссылаются в таких ситуациях на оба ЖК РФ и РСФСР, указывая,что действующий ЖК содержит аналогичные положения ,что и ЖК РСФСР, и вынося решение по новому ЖК РФ.
Сообщение отредактировал Advokat - Apr 29 2007, 06:17
Вообще мы с вами затеяли дискуссию, полезную лишь для нас с вами, в теоретическом плане. В практическом же плане толку мало, поскольку инициатор обсуждения пока не сообщила - при каких обстоятельствах люди выехали, в помещение какого жилищного фонда... что имеет существенное значение для дела.
Ну а продолжая обсуждение того условного предположения, при котором выезд носил добровольный характер, лица приобрели самостоятельное право пользование на новое жилое помещение (как было на самом деле, мы пока не знаем), я все же полагаю, что вы ошибаетесь в выборе применимого права.
Если норма ЖК РСФСР говорит о том, что договор считается расторгнутым со дня выезда, то он... ну как еще сказать-то... является расторгнутым, расторгается в силу выезда. В данном случае суду не требуется расторгать договор, поскольку он УЖЕ расторгнут. Суд может лишь констатировать (признать), что жилищные правоотношения прекратились в момент выезда. И это признание само по себе и будет иметь юридическое значение.
Я позволю себе напомнить, что в теории гражданского процесса иски делятся на: 1) установительные (иски о признании), 2) исполнительные (иски о присуждении), 3) преобразовательные.
В установительных исках предметом является требование о признании (удостоверении) судом наличия (позитивный установительный иск) или отсутствия (негативный установительный иск) правоотношения, в исполнительных - требование о признании наличия правоотношения и присуждении (обязании ответчика совершить определенные действия), а в преобразовательных - требование о создании нового или преобразовании или прекращении существующего правоотношения.
Таким образом, следует заявить установительный иск, предметом которого является требование о признании лица утратившим право пользования жильем, то есть требование о признании судом отсутствия жилищного правоотношения (отсутствия у ответчика субъективного жилищного права), удовлетворив который суд официально удостоверит отсутствие жилищного правоотношения (субъективного права).
Иск же преобразовательный был бы возможен, если бы жилищное правоотношение до сей поры все еще существовало, но имелись бы основания для его прекращения. Тогда преобразовательный иск подразумевал бы требование о прекращении жилищного правоотношения - требование о расторжении договора найма.
См. тж.:
Но, повторюсь, правоотношение (в обсуждаемой теоретической ситуации добровольного выезда и приобретения самостоятельного права на новое жилье) уже прекратилось, и можно лишь констатировать это. Невозможно прекратить уже прекращенное правоотношение - расторгнуть уже расторгнутый договор.
Сообщение отредактировал kurzman - Apr 29 2007, 19:36
Это все теория. На практике же так: до вступления в силу ЖК РФ, то есть по ЖК РСФСР суд указывал в резолютивной части: о признании чел-ка утратившим право пользования ( по крайней мере суды не требовали уточнить требования как: считать договор найма расторгнутым), а после вступления в силу считать договор найма расторгнутым вне зависимости от того когда чел-к выехал до 2005 года либо после 2005 года. После 1 марта 2005 года суды уже не принимают иски о признании утратившим право пользования, а просят уточнить требования в соответствии с ЖК РФ, то есть считать договор найма расторгнутым с момента выезда
Цитата(kurzman @ Apr 29 2007, 20:25)
Если норма ЖК РСФСР говорит о том, что договор считается расторгнутым со дня выезда, то он... ну как еще сказать-то... является расторгнутым, расторгается в силу выезда. В данном случае суду не требуется расторгать договор, поскольку он УЖЕ расторгнут. Суд может лишь констатировать (признать), что жилищные правоотношения прекратились в момент выезда. И это признание само по себе и будет иметь юридическое значение.
Никто оспаривает данный факт ( считать растрогнутым указывается в решении) Но только по ЖК РФ, а не по ЖК РСФСР .
Наверное я тут неправильно выразился
Цитата(Advokat @ Apr 27 2007, 12:17)
Чтобы расторгнуть договора найма против воли человека для этого надо обратиться в суд независимо от того зарегистрирован или числится в ордере данный человек. Если же сами хотите расторгнуть договор найма, то для этого достаточно выписаться из квартиры по месту жительства.
не растогнуть договор найма вернее было указать а просто выписать из квартиры или признать ( считать) договор найма расторгнутым без согласия
По поводу жилищного фонда тут значения не имеет. Жилые помещение принадлежащие предприятию переданы в настоящее в муниципальный жилищный фонд.
Факт недобровольного выезда ответчикам доказать не удастаться, поскольку нереально недобровольно выписать, а потом заставить прописаться и выехать в другую квартиру целую семью.
Сообщение отредактировал Advokat - Apr 29 2007, 20:39
270 миллионов на приют для 150 собак - много это или мало?
Строящаяся школа в Университете станет корпусом чебоксарской гимназии № 2?
В Пихтулино частный жилой дом превратили в храм кришнаитов. Жители деревни негодуют
Проект 'Три реки' - все? Пойму Чебоксарки будут спрямлять, а часть реки уберут в трубу
Предвестник пятницы. Куда пойти в четверг 25 апреля? 13 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
У гипермаркета «Магнит» на Энгельса запустят платную парковку
На содержание мемориала «Строителям безмолвных рубежей» потратят 3 млн рублей
Фото: Из-за строительных работ пострадало граффити с обезьянкой на газовой трубе
Гипсовый рудник в Порецком районе из-за нарушений закрыли на полтора месяца
Продам - двухкомнатную квартиру, Хевешская, 31А (Жилой дом, 5 эт)
Продам - земельный участок, д. Чирши / Тувсинское (Цивильский район)
Продам - земельный участок, д. Ярославка (Моргаушский район), Садовая
Продам - однокомнатную квартиру, Академика Королева, 3 (Жилой дом, 5-7 эт)
Apr 26 2007, 16:11 
