Новости религии

[• Александр Федорович]

Внимание !
В теме объявлены две премии : на 100 тыр и 10 тыр .
1) Объявляется конкурс на соискание премии на сумму 100 000 рублей (прописью : сто тысяч рублей) .
Условия .
В течение 2014 года , вплоть до 31 декабря включительно , опубликовать в подфоруме Религия научную работу , удовлетворяющую Требованиям написания кандидатской диссертации , раскрывающую смысл библейского понятия Душа , объясняющую физический смысл этого понятия , "привязывающую" Душу к к физическим параметрам тела человека . Ссылку на тему сбросить в эту тему в форме заявки на соискание .
Для присуждения премии будет создана аттестационная комиссия из сегодняшних моих оппонентов , пишущих в этой теме . В случае признания этой комиссией "научности" , научной достоверности , ценности , ... работа будет допущена к конкурсу , где лучшей работе будет присуждена премия . Одна !!! В случае , если работы будут представлены , комиссия будет заседать в январе 2015 года , премия будет вручена в мой день рождения в конце февраля 2015 года .
Требования к соискателям .
Соискателем может быть любой , независимо от пола , возраста , образования , национальности , гражданства , вероисповедования , ...
Работа должна публиковаться на русском языке .
2) Конкурс на 10 тыр. (Прописью : десять тысяч рублей) .
Если соискатель в срок до 31 декабря 2014 года включительно представит математическое выражение , связывающее библейское понятие "Душа" и физически существующие свойства человеческого организма в виде "Совершенство Души" , аналогично предложенным мной "Совершенство Тела" и "Совершенство Разума" , а так же математическое выражение для "Совершенство Человека" , связывающее три "Совершенства" и займёт первое место среди остальных соискателей , то он поощряется премией в 10 000 рублей (десять тысяч рублей) . Сумма будет выдана в день моего рождения в 2015 году .
Откуда и о чём тема
Эта тема выделена из другой темы "Божественность Христа" .
Итак , на этом этапе мной предложено для наглядного (графического) представления "совершенства" того или иного существа , обладающего телом , разумом и душой , построить трёхмерное пространство "трёх совершенств" - Совершенство Тела" (Ст), "Совершенство Разума" (Ср) , и "Совершенство Души" (Сд) . И на этом пространстве задать некое скалярное поле с помощью функции , связывающих между собой эти три "совершенства" .
Не надо понятия этих совершенств понимать как "Совершенства" конкретного человека !!!
Все эти "Совершенства" подразумевают под собой уже заложенные в человеке его геномом потенциальные возможности . А "Совершенство" конкретного человека можно рассматривать как произведение "Совершенства" на некий коэффициент , который указывает на то , насколько человек использует это "Совершенство" . Например , Для "Совершенства Разума" можно использовать коэффициент интеллекта . Тогда "Совершенство Разума индивида" Сри=Срх IQ . Такие же коэффициенты можно ввести и для тела , и для Души .
Для тела BQ (body quotient) (би-кью) , для разума IQ (intelligence quotient) (ай-кью) , для Души SQ (soul quotient) (эс-кью) .
И на тот случай , если кому-то понадобится выступать на международных научных форумах , переведём и Ст =PB (Perfection of the Body) , Ср=PI (Perfection of the Ite Intellect) , Сд=PS ( Perfection of the Soul) . А в случае , когда имеется ввиду "Совершенство" индивида добавлять индекс i - PBi , PIi , PSi .
Предложено "Совершенство Тела" исчислять как Ст=[(количество физических степеней свободы) + (количество физиологических степеней свободы)] / (общее количество нуклеотидов в геноме)
"Совершенство Разума" Ср=[(общее количество нейронов в мозгу) - (количество нейронов , потребных для обслуживания всех "дивайсов" , "присоединённых к мозгу"] / (общее количество нейронов мозга) . Получается , Ср это - относительная избыточность мозга .
Для Души Hardwar предложил следующее : время вселения - момент зачатия , когда в зиготе мужские и женские "полухромосомы" сливаются . А место обитания или орган "реагирующий" на Душу - эти самые хромосомы человека (целые хромосомы) . Я всецело придерживаюсь того же мнения .
Полезные мелочи для ведения диалога в этой теме
1) научное моделированиеМатематическое моделирование в научных исследованиях
Любой метод научного познания человеком окружающего мира основывается на моделировании – исследовании явлений, процессов, объектов в природе и обществе путем построения и изучения их моделей.
Модель представляет объект, систему или понятие (идею) в некоторой форме, отличной от формы их реального существования. Она служит средством, помогающим в объяснении, понимании или совершенствовании объекта. Модель какого-либо объекта или может быть точной копией этого объекта (хотя и выполненной из другого материала и в другом масштабе), или отображать некоторые характерные свойства объекта в абстрактной форме.
Введенное выше определение модели является неполным. Для конкретизации этого определения под моделью также будем понимать:
– некоторое упрощённое подобие реального объекта;
– воспроизведение предмета в уменьшенном или увеличенном виде (макет);
– схема, изображение или описание какого-либо явления или процесса в природе и обществе;
– физический или информационный аналог объекта, функционирование которого по определённым параметрам подобно функционированию реального объекта;
– некий объект-заместитель, который в определённых условиях может зменять объект-оригинал, воспроизводя интересующие нас свойства и характеристики, причём имеет существенные преимущества или удобства (наглядность, обозримость, доступность испытаний, лёгкость оперирования с ним и пр.);
– новый объект, который отражает некоторые стороны изучаемого объекта или явления, существенные с точки зрения цели моделирования;
– новый объект (реальный, информационный или воображаемый), отличный от исходного, который обладает существенными для целей моделирования свойствами и в рамках этих целей заменяет исходный объект.
Другими словами, модель – это объект-заменитель объекта-оригинала, обеспечивающий изучение некоторых интересующих исследователя свойств оригинала. Под моделью понимают такой материальный или мысленно представляемый (абстрактный) объект, который в процессе познания (изучения) замещает объект-оригинал, сохраняя некоторые его характерные черты, важные для данного исследования.
Процесс построения и использования модели называется моделированием.
Исходя из определения модели можно конкретизировать понятие моделирования. Моделирование – это:
– построение моделей реально существующих объектов (предметов, явлений, процессов);замена реального объекта его подходящей копией;
– исследование объектов познания на их моделях.
Различают материальное и идеальное моделирование.
Материальное (или физическое) моделирование – это экспериментальный метод. Реальному объекту ставится в соответствие его материальная копия – физическая модель (увеличенная или уменьшенная), допускающая исследование в лабораторных условиях. Классическими примерами физических моделей являются: материальная точка, равномерное прямолинейное движение, равноускоренное движение, абсолютно твёрдое тело, абсолютно чёрное тело, абсолютно упругий удар, абсолютно несжимаемая жидкость, идеальный газ, однородное магнитное поле, однородное электрическое поле.
Идеальное моделирование – это теоретический метод. Реальный объект заменяется его знаковой, математической моделью (поэтому этот метод обычно называют математическим моделированием). Модель формируется в виде математических соотношений и проводится ее исследование – аналитическое или с применением вычислительной техники.
Метод математического моделирования, как любой численный метод, обладает существенным недостатком: решение всегда носит частный характер, соответствуя фиксированным значениям параметров системы и начальных условий. Поэтому для всестороннего анализа объекта (системы) приходится многократно моделировать его процесс функционирования, варьируя исходные данные.
Исходя из реального объекта, формулируются интересующие исследователя свойства на языке той или иной науки, другими словами, строится механическая, либо физическая, либо биологическая, либо социальная и тому подобная модель объекта; такая модель называется содержательной. При построении содержательной модели формулируются и соответствующие гипотезы (постулаты) модели. При построении содержательной модели отвлекаются от различного рода неидеальностей, неправильностей изучаемого реального объекта, переходят к его упрощенному, схематическому описанию.
Получив решение математической задачи, следует его проанализировать, разобраться в его реальном смысле, сделать выводы. В этом состоит интерпретация (истолкование) результата исследования математической модели. В нее может также входить и контроль правильности (верификация) модели на основе сравнения результата с другими известными фактами, в частности с экспериментальными данными, и т.д. (рис. 1).

Рис.1. Решение математической задачи


Этапы математического моделирования
Этап 1. Постановка и качественный анализ задачи. На этом этапе формулируется сущность проблемы, принимаются предположения, гипотезы, объясняющие поведение объекта; с помощью методов системного анализа выделяются важнейшие свойства объекта, его структура, изучается взаимосвязь его элементов, цели развития.
В связи со сложностью систем постановка задачи – всегда неизбежный компромисс между учетом всех вероятных факторов, влияющих на функционирование того или иного объекта, и сохранением математической модели достаточно простой, чтобы ее можно было решить с помощью доступных инструментальных и программных средств информационных технологий.
Этап 2. Построение математической модели. Исследуемая проблема формализуется, т.е. выражается в виде конкретных математических зависимостей (уравнений, неравенств и др.). Каждая математическая модель обычно включает в себя четыре группы элементов (рис. 2): совокупность известных внутренних (входных) параметров системы {X}; характеристики системы, подлежащие определению (выходные параметры) {Y}; характеристики внешних изменяющихся условий (возмущающие воздействия) {Z}; характеристики системы, позволяющие изменять систему (управляющие воздействия) {U}
.
Рис. 2. Группы элементов математической модели


Этап 3. Математический анализ модели. С помощью чисто математических приемов исследования выявляются общие свойства модели и ее решения. В частности, доказывается существование решения сформулированной задачи, выясняется, единственно ли оно; определяется область допустимых значений аргументов; область изменения решения; проверяется истинность статистических гипотез о связях между параметрами и переменными модели; сопоставляются размерности величин и т.д.
Этот этап очень важен с точки зрения верификации модели, что позволяет априори выбрать потенциально «правильные» модели. Верификация модели ! проверка правильности логической структуры модели.
Этап 4. Подготовка исходной информации. Этот этап, как правило, наиболее трудоемкий.
Во-первых, многие процессы характеризуются закономерностями, которые не обнаруживаются на основании лишь одного или нескольких наблюдений.
Во-вторых, многие процессы характеризуются динамичностью, изменчивостью параметров и структурных отношений. Вследствие этого такие процессы приходится постоянно держать под наблюдением, необходимо иметь устойчивый поток новых данных. Поскольку наблюдение за динамичными процессами и обработка эмпирических данных обычно занимает довольно много времени, то при построении математических моделей требуется корректировать исходную информацию с учетом ее запаздывания.
В-третьих, используемая при моделировании исходная информация имеет существенно различный характер и происхождение – в зависимости от моделируемых объектов и назначения моделей. Она может быть разделена на две категории. Первая категория: а) о прошлом развитии; б) современном состоянии объектов, в) будущем развитии объектов, включающая данные об ожидаемых изменениях их внутренних параметров и внешних условий (прогнозы). Вторая категория информации является результатом самостоятельных исследований, которые также могут выполняться посредством моделирования.
Этап 5. Численное решение. Этот этап включает выбор метода решения задачи, разработку алгоритма численного решения, составление и отладку программы расчета на компьютере (или подбор и настройку готовых пакетов прикладных программ) и проведение параметрических исследований, т.е. изучение поведения модели при различных значениях входных параметров.
Этап 6. Анализ и применение полученных результатов. На этом этапе проверяется адекватность модели, т.е. насколько согласуются полученные знания об объекте-оригинале с практикой. Всесторонний анализ выявляемых расхождений между действительностью и моделью, сопоставление результатов по модели с результатами, полученными иными методами, помогают выработать пути коррекции моделей. Отметим, что адекватность модели – в какой-то степени условное понятие, так как полного соответствия модели реальному объекту быть не может. Поэтому при моделировании имеется в виду не просто
адекватность, а соответствие по тем свойствам, которые считаются существен-
ными для исследователя.
Моделирование – циклический процесс (рис. 3). Это означает, что за первым 6-этапным циклом может последовать второй, третий и т.д. При этом знания об исследуемом объекте расширяются и уточняются, а исходная модель постепенно совершенствуется. Недостатки, обнаруженные после первого цикла моделирования, обусловленные малым знанием объекта и ошибками в построении модели, можно исправить в последующих циклах.

Рис. 3. Этапы математического моделирования


Классификация моделей
Общая классификация современных моделей показана на рис. 4. Модели подразделяют на две основные группы: вещественные (материальные, приборные) и символические (языковые). Вещественные модели часто называют просто «модели» (авиамодели, ав-
томодели и пр.). Примерами вещественных моделей являются также пилотные установки (для изучения химических процессов), полигоны с соответствующими макетами для испытаний машин, макеты городов и т.д. Широкое проведение моделирования связано с построением специальных аналоговых (или цифровых) устройств и моделей установок, входящих также в класс вещественных моделей.

Рис. 4. Общая классификация моделей


В символических моделях фиксация, построение, описание объекта или явления даются на том или ином языке. При этом не имеет значения, на каком конкретном языке описан тот или иной объект, так как переход с одного языка описания объекта на другой не представляет принципиальных трудностей. Примерами символических моделей являются, в частности, дифференциальные уравнения второго порядка, описывающие колебания в электрическом контуре или маятнике, чертеж изделия, схема технологической обработки, географические карты, описания, данные на разговорном языке и т.д. Символические модели делятся на словесно-описательные и математические.
К словесно-описательным (дескриптивным) моделям относятся технические задания, пояснительные записки к проектам и отчетам, постановки задач в словесно-описательной форме. Такие модели позволяют достаточно полно описать объект или ситуацию, однако их невозможно использовать непосредственно для анализа процессов формализованным путем с помощью ЭВМ. Поэтому словесно-описательные модели обычно преобразуют в математические для удобства дальнейшего оперирования ими.
Математическими моделями называются комплексы математических зависимостей и знаковых логических выражений, отображающих существенные характеристики изучаемого явления. Во многих случаях математические модели наиболее полно отображают объект. Примером являются системы алгебраических и дифференциальных уравнений. Поскольку последние представляют собой наиболее абстрактные и, следовательно, наиболее общие модели, математические модели широко применяются в системных исследованиях. Однако каждое применение математической модели должно быть обоснованным и осторожным: символическая модель всегда является абстрактной идеализацией задачи, поэтому при решении последней необходимы некоторые упрощающие предположения, которые могут привести к тому, что модель не будет служить действительным представлением данной задачи.
Математические модели могут быть аналитическими или имитационными.
При использовании аналитических моделей процессы функционирования элементов сложной системы записываются в виде некоторых функциональных соотношений (алгебраических, интегро-дифференциальных, конечно!разностных и т.п.) или логических условий. Аналитическая модель может исследоваться одним из следующих способов:
1) аналитически, когда получают в общем виде явные зависимости для искомых величин;
2) численно, когда, не имея решения уравнений в общем виде, применяют средства вычислительной техники, чтобы получить числовые результаты при
конкретных начальных данных;
3) качественно, когда, не имея решения в явном виде, можно найти некоторые свойства решения, например оценить устойчивость решения и т.п.
При использовании имитационных моделей, в отличие от аналитических, в ЭВМ воспроизводится текущее функционирование технической системы в некотором масштабе времени. При этом требуется воспроизводить входные воздействия в виде наборов чисел – реализаций процессов (а не числовых характеристик, как при аналитическом моделировании). В зависимости от характера решаемой задачи в процессе имитационного моделирования с различной степенью точности воспроизводятся и промежуточные преобразования сигнала. Например, если при анализе динамического режима работы блока на его вход подается набор чисел, отображающий процесс с заданной корреляционной функцией, то в ходе моделирования получается реализация выходного процесса, по которой в случае необходимости может быть дана выборочная оценка корреляционной функции выходного сигнала.
Имитационное моделирование напоминает физический эксперимент. Отсюда первое достоинство имитационных моделей – наглядность результатов моделирования. Если при аналитическом моделировании обеспечивается подобие характеристик объекта и модели, то при имитационном подобие имеется в самих процессах, протекающих в модели и реальном объекте.
Одно из основных достоинств имитационных моделей – возможность моделирования даже в тех случаях, когда аналитические модели либо отсутствуют, либо (из-за сложности системы) не дают практически удобных результатов.
Достаточно просто при имитационном моделировании реализуются алгоритмы обработки результатов измерений для выработки, например, управляющих воздействий в автоматизированных системах управления (АСУ) технологическими процессами (АСУТП), что позволяет оценить точностные характеристики управляющих сигналов. При наличии соответствующих данных можно включить в сферу моделирования объект, управляемый АСУТП, и оценить качество управления объектом по некоторому показателю эффективности.
Имитационное моделирование позволяет учесть влияние большого числа случайных и детерминированных факторов, а также сложных зависимостей при вводе в модель соответствующих элементов и операций. С точки зрения сбора статистических данных, имитационная модель дает возможность проводить активный эксперимент с помощью изменения параметров модели на некотором множестве реализаций. Последнее позволяет исследовать оптимизируемые функции качества (функционалы) системы с помощью ЭВМ.
Для анализа функциональных зависимостей с помощью полученного в результате моделирования ряда числовых результатов могут быть использованы: регулярные методы поиска, методы случайного поиска и методы теории статистических решений. Таким образом, в отличие от решения отдельных задач, имитационное моделирование на ЭВМ является качественно более высокой ступенью изучения сложных систем и применения ЭВМ.
При решении ряда задач могут применяться имитационные математические модели, отображающие только структурные (в частности геометрические) свойства объекта. Такие структурные модели могут иметь форму матриц, графов, списков векторов и выражать возможное расположение элементов в пространстве, непосредственные связи между элементами в виде каналов, проводов, трубопроводов и т.п. Структурные модели используют в случаях, когда задачи структурного синтеза удается ставить и решать, не учитывая особенности физических процессов в объекте.
При моделировании сложных объектов возрастает объем входной информации (описание связей, задание параметров элементов модели и т.д.). Укрупненность же элементов моделей приводит к разрастанию необходимой номенклатуры элементарных моделей, к увеличению объема моделирующей программы. Компромиссным вариантом может быть соответствие разбиения модели делению моделируемой системы на функциональные блоки. Функциональные модели отображают как структуру, так и процессы функционирова-
ния объекта и чаще всего имеют форму систем уравнений.
По способам получения функциональные математические модели делят на теоретические и формальные. Теоретические модели получают на основе изучения физических закономерностей; структура уравнений и параметры моделей имеют определенное физическое толкование. Формальные модели получают на основе проявления свойств моделируемого объекта во внешней среде.
Теоретический подход в большинстве случаев позволяет получать математические модели более универсальные, справедливые для широких диапазонов изменения внешних параметров. Формальные модели по сравнению с теоретическими более точны в окрестностях той точки пространства параметров, вблизи которой они определялись, но менее точны вдали от этой точки.

2) ликбез от Hardwar Ну, ладно, еще ликбез для дилетанта: Для того, чтобы правильно оценить логическую правильность высказываний, следует предварительно договорица по широкому кругу вопросов, лежащих за пределами логики как таковой:
исходноый словарь - набор слов и спец. терминов, не имеющих однозначного определения в естественном языке. (т.е. согласовать термины и понятия в обсуждаемой области)
исходные аксиомы - набор, не требующих доказательства, самоочевидных истин
способы доказательства - или правила преобразования предложений, позволяющие из принятых за истину одних предложений, выводить другие истинные, правильно построенные предложения. Есть и другие вопросы, но, думаю пока достаточно и этих основных.

Сообщение отредактировал Александр Федорович - Jan 10 2014, 12:53

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• Александр Федорович]

...
Уверяю вас, математика весьма далека от Теории Скалярного поля в предлагаемых вами координатах "Тело – Разум – Душа", а моя область деятельности ещё дальше от математики, чем ваша. Поэтому помогу, чем смогу.
Чтобы "определиться с координатами", создайте новую тему, основываясь на рекомендованных мною правилах. Это кагбе подтвердит  серьёзность ваших намерений и наличие существеных предпосылок.

...
Чтобы "определиться с координатами", создайте новую тему, основываясь на рекомендованных мною правилах. Это кагбе подтвердит  серьёзность ваших намерений и наличие существеных предпосылок.

Много над этим думал , ночами читал букварь и пришёл к выводу , что "определиться с координатами" надо здесь , прежде чем открывать новую тему .

...
Уверяю вас, математика весьма далека от Теории Скалярного поля в предлагаемых вами координатах "Тело – Разум – Душа" ...

А мне до сих пор казалось , математике как то по барабану , с чем иметь дело - лишь бы это что-то можно было формализовать и выразить в числах и математических понятиях .

...
... а моя область деятельности ещё дальше от математики, чем ваша. Поэтому помогу, чем смогу.
...

Ловлю на слове ...
Итак , Тело , Разум , Душа ...
Первоначально в качестве критерия хотел взять некую величину , сродни понятию энтальпия в термодинамике . Это , как бы некий термодинамический потенциал замкнутой системы в смысле возможности максимального количества работы , которую тело может совершить имея некое количество внутренней энергии в условиях той среды , в которой находится .
Но я остановился на некоем безразмерном (в смысле не имеющем размерности типа метр , кг , метров в секунду, ...) понятии "Совершенство" . "Совершенство" для первых двух "координат" изображу я , а с "Совершенством" для координаты "Душа" и с функцией , задающей скалярное поле и связывающей все три "координаты" , призываю заняться сообща .
Итак ,
1) Тело .
Тело наше представляет одновременно и биологическую и механическую систему . Реализовано с помощью нашего генома .
Один умный человек (Генрих Саулович Альтшуллер) в своём многолетнем труде "теория решения изобретательских задач" заметил единую закономерность для всех систем . ИКР - Идеальный Конечный Результат развития Системы . ИКР - это такой результат развития системы , когда самой Системы уже нет , а все её функции реализованы . По отношению к биологическим системам это тоже чётко прослеживается . Например , простое одноклеточное животное амёба имеет геном , длиннее человеческого в 200 (!!!) раз .
Кроме этого , любая система обладает степенью свободы . Например , система из одной материальной точки имеет 3 степени свободы , система из двух материальных точек : жёстко связанных между собой - 5 степеней свободы , а система из трёх и более материальных точек , жёстко связанных между собой , - 6 степеней свободы .
Человеческое тело , если мне не изменяет память , имеет порядка 700 (плюс-минус 100) степеней свободы .
Приплюсуем к количеству механической степени свободы Тела количество степеней свободы физиологической . В разных работах указывается разное количество , колеблется от 500 до 5 000 . Кое-кто и ещё большее количество называет .
Вот , поделив общее число степеней свободы на количество нуклеотидов в геноме, назовём это число Совершенством Тела , обозначим Ст . Эту величину будем откладывать по абсциссе (оси 0X) .
2) Разум .
Предлагаю исчислять Совершенство Разума (Ср) как относительную "избыточность" мозга .
Рассматривать мозг как некий "автомат" , "обслуживающий" 6 (в случае человека)дивайсов : 5 органов чувств (зрение , слух , обоняние , тактильные и температурные) и спинной мозг . Потребное количество нейронов на "обслуживание" одного "дивайса" исчислять умножением количества степеней свободы "дивайса" на количество нейронов , потребное на обслуживание одной степени свободы . А последнюю величину можно вычислить делением количества нейронов спинного мозга на число степеней свободы Тела , как механической системы .
Тогда Ср=(общее количество нейронов мозга - количество нейронов , потребных для "обслуживания" всех "дивайсов" , "присоединённых" к мозгу)/(общее количество нейронов головного мозга) .
Эту величину мы будем откладывать по ординате (ось 0Y)
3) Душа .
Я не хочу выкладывать свою формулу для исчисления Совершенства Души , хочу , чтобы мы сделали это сообща .Возьмём как первоисточник Библию или другой "основоопределяющий" документ любой другой религии . Только , давайте относиться к этим документам не как к научным трудам , а как к популяризационным трудам неких знаний , написанных таким языком , чтобы было понятно и 5-тилетнему ребёнку . Что-то типа учебника "природоведение" для дошколят . Не забывайте , что первоначально Евангелия были писаны для рабов и простого люда . Единственно , в чём можно быть уверенным , - выводы , которые там приводятся .
Церковь отрицает наличие Души у животных . Оно и понятно . Если даже Разум проявляется только у высших животных , то можно предположить , что в процессе развития , человек как вид мог приобрести и некое другое свойство , которое разительно отличается от других его свойств (Тело , Разум) намного больше , чем Разум отличается от Тела .
Так , давайте в начале определимся с Душой "в смысле Библии" , затем определимся с её основной характеристикой , затем напишем уравнение , определяющее Совершенство Души . Ну и отложим эту безразмерную величину по апликате .

...
  помогу, чем смогу.
...

Жду ...

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• Hardwar]

Итак , Тело , Разум , Душа ...
  Первоначальные  критерииПервоначально в качестве критерия хотел взять некую величину , сродни понятию энтальпия в термодинамике . Это , как бы некий термодинамический потенциал замкнутой системы в смысле возможности максимального количества работы , которую тело может совершить имея некое количество внутренней энергии в условиях той среды , в которой находится .
Но я остановился на некоем безразмерном (в смысле не имеющем размерности типа метр , кг , метров в секунду, ...)  понятии "Совершенство" . "Совершенство" для первых двух "координат" изображу я , а с "Совершенством" для координаты "Душа" и с функцией , задающей скалярное поле и связывающей все три "координаты" , призываю заняться сообща .
Итак , 1) Тело .
Тело наше представляет одновременно и биологическую и механическую систему . Реализовано с помощью нашего генома . 
Один умный человек (Генрих Саулович Альтшуллер) в своём многолетнем труде "теория решения изобретательских задач" заметил единую закономерность для всех систем . ИКР - Идеальный Конечный Результат развития Системы . ИКР - это такой результат развития системы , когда самой Системы уже нет , а все её функции реализованы . По отношению к биологическим системам это тоже чётко прослеживается .

Не вижу никакого чёткого прослеживания. Вообще вы узко мыслите: конечный результат развития биосистемы пока неизвестен. Точнее, он практически неизвестен для двух принципиально разных биосистем - прокариотов и эукариотов или так ВАМИ называемого Тела. В частности, современная генетика рассматривает человека Тело как инструмент для обработки, хранения, репликации и реализации генома – уникальной, эволюционно изменяемой информации об онтогенезе и жизнедеятельности.

Например , простое одноклеточное животное амёба имеет геном  , длиннее человеческого в 200 (!!!) раз.

Ну и что? И чтоб ви знали: самым длинным геномом обладают растения. Но размер длина генома вообще не имеет принципиального значения. Любой вменяемый программист знает, что текст программы может включать в себя сотни копипасты каментов и заремареных участков быдлокода, а сам код написан индийскими програмерами просто неоптимизирован.

Кроме этого
Кроме этого , любая система обладает степенью свободы . Например , система из одной материальной точки имеет 3 степени свободы , система из двух материальных точек : жёстко связанных между собой - 5 степеней свободы , а система из трёх и более материальных точек , жёстко связанных между собой , - 6 степеней свободы .
Человеческое тело , если мне не изменяет память , имеет порядка 700 (плюс-минус 100) степеней свободы .
Приплюсуем к количеству механической степени свободы Тела количество степеней свободы физиологической . В разных работах указывается разное количество , колеблется от 500 до 5 000 . Кое-кто и ещё большее количество называет .
Вот , поделив общее число степеней свободы на количество нуклеотидов в геноме, назовём это число Совершенством Тела , обозначим Ст . Эту величину будем откладывать по абсциссе (оси 0X) .

К сожалению, ваш Коэффициент Совершенства Тела – совершенно абстрактная величина по причинам, приведенным мною выше. Что-то типа средней температуры по больнице…

2) Разум .
Предлагаю исчислять Совершенство Разума (Ср) как относительную "избыточность" мозга .
  Рассматривать мозг как некий "автомат" Рассматривать мозг как некий "автомат"  ,  "обслуживающий" 6 (в случае человека)дивайсов : 5 органов чувств (зрение , слух , обоняние , тактильные и температурные) и спинной мозг . Потребное количество нейронов на "обслуживание" одного "дивайса" исчислять умножением количества степеней свободы "дивайса" на количество нейронов , потребное на обслуживание одной степени свободы . А последнюю величину можно вычислить делением количества нейронов спинного мозга на число степеней свободы Тела , как механической системы .
Тогда Ср=(общее количество нейронов мозга - количество нейронов , потребных для "обслуживания" всех "дивайсов" , "присоединённых" к мозгу)/(общее количество нейронов головного мозга) .
Эту величину мы будем откладывать по ординате (ось 0Y)

Совершенство разума в некоей избыточности свободных ресурсов бессмысленно без определения самого критерия Разума и Разумности организма. Например, взрослые маугли, воспитанные стаей волков \ бандерлогов мартышек, при огромной имеющейся разнице в Ср от природы, никогда не станут разумнее своих воспитателей. Избыточность ресурсов мозга нужна скорее для абстракций и связанных с ней сверхбольших объемов памяти.

3) Душа .
Я не хочу выкладывать свою формулу для исчисления Совершенства Души , хочу , чтобы мы сделали это сообща .Возьмём как первоисточник Библию или другой "основоопределяющий" документ любой другой религии . Только , давайте относиться к этим документам не как к научным трудам , а как к популяризационным трудам неких знаний , написанных таким языком , чтобы было понятно и 5-тилетнему ребёнку . Что-то типа учебника "природоведение" для дошколят . Не забывайте , что первоначально Евангелия были писаны для рабов и простого люда . Единственно , в чём можно быть уверенным , - выводы , которые там приводятся .
Церковь отрицает наличие Души у животных . Оно и понятно . Если даже Разум проявляется только у высших животных , то можно предположить , что в процессе развития ,  человек как вид мог приобрести и некое другое свойство , которое разительно отличается от других его свойств (Тело , Разум) намного больше , чем Разум отличается от Тела . 
Так , давайте в начале определимся с Душой "в смысле Библии" , затем определимся с её основной характеристикой , затем напишем уравнение , определяющее Совершенство Души . Ну и отложим эту безразмерную величину по апликате .

"В смысле Библии" Душа и Жизнь являются таки синонимами. Следовательно, проявления Жизни в любой её форме есть проявления и Души как некоего источника психических процессов живого организма. Неоднократно в Ветхом Завете повторяются стихи по поводу императивного посыла любить Бога всем сердцем и всей Душою. Несмотря на то, что Душа часто переживает гибель Тела, как своего временного носителя – это не противоречит христианской концепции спасения как реализации Жизни вечной. В той же Библии есть информация, что Душу можно не только искушать, продавать, но и загубить, т.е. уничтожить без шансов на спасение.

Если вас устроит такой критерий Души - определимся со способом исчисления её Совершенства через количественные характеристики тех же нейронов, генома или органов чувств как исчисляемых и детерминированных величин организма. В противном случае с функцией, задающей скалярное поле и связывающей все три "координаты" придется расстаться. В крайнем случае, подобрать другие критерии исчисления неисчисляемого.

А мне до сих пор казалось , математике как то по барабану , с чем иметь дело - лишь бы это что-то можно было формализовать и выразить в числах и математических понятиях . 

Или. Как говорил Остап, продавая за треху астролябию сантехнику, "сама меряет – было бы что мерять!"
Математика, как и любая точная наука, прежде всего постулирует формальную правильность и непротиворечивость расчетов \ рассуждений, но не их истинность, если истину понимать, как соответствие действительности. Например, если принять, что все живые тела обладают душой и что все обладающие душой – разумны, то можно сделать формально безупречный вывод: все живые тела - разумны. Однако вряд ли он будет претендовать на такую истинность...

--------------------

Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества

[• Александр Федорович]

Уважаемый , Hardwar !
Будьте проще и люди к Вам потянутся !
Позвольте в качестве предисловия кое-что сказать .
Лабораторию Эрнеста Резерфорда в своё время называли "лаборатория линейки , обрывка бечёвки и куска сургуча" .
Весьма известный физик Нагаока , вернувшись с Кавендишской лаборатории Резерфорда в 1911 году в Токио , написал Резерфорду по поводу его установки , раскрывающей строение атома , такие слова в своём письме : «Мне кажется гением тот, кто может работать с такой простой установкой и собирать при этом богатый урожай, далеко превосходящий то, что получают другие с помощью самых чувствительных и сложных устройств» .

  Не вижу никакого чёткого прослеживания. Вообще вы узко мыслите: конечный результат развития биосистемы пока неизвестен. Точнее, он практически неизвестен для двух принципиально разных биосистем - прокариотов и эукариотов или так ВАМИ называемого Тела. В частности, современная генетика рассматривает человека Тело как инструмент для  обработки, хранения,  репликации и реализации генома –  уникальной, эволюционно изменяемой  информации об онтогенезе и жизнедеятельности.
...

"Чёткое прослеживание" ...
Пожалуйста !
Человек : как вид является системой и в то же время подсистемой таких систем , как животные , живые организмы , биосфера , ... По возрастающей . Каждая предыдущая система является подсистемой по отношению к последующей и наддсистемой предшествующей ей . Любая система в процессе своего развития (рождение системы , развитие , "старость" и "смерть" системы) . стремится к ИКР (идеальный конечный результат) . Это не моя выдумка , это - эмпирически выведенная закономерность . Ознакомьтесь с азами ТРИЗа , сделайте свои выводы .

...
Ну и что?    И чтоб ви знали: самым длинным геномом обладают растения. ...

Я извиняюсь , но языками идишь и иврит не владею .
Но , тем не менее , оно и понятно - растения менее совершенны в смысле подобия Богу .

...
Любой вменяемый программист знает, что текст программы может включать в себя сотни копипасты каментов и заремареных участков быдлокода, а сам код написан индийскими програмерами просто неоптимизирован.   

С программированием знаком с 1974-го года . Начинал с Fortran и Algol . Слышал про Лисп , Пролог , Паскаль , Си , ... , различные СУБД , ... Некоторые понятия о системном и прикладном программировании имею .
Могу даже похвастаться . Однажды ко мне зашёл знакомый программист и между делом пожаловался на малую оперативную память компов . Я сказал , что программировать надо экономнее . И в качестве примера в течение нашей беседы за рюмкой чаю написал работающий драйвер "PrintScreen" . Это ещё было во времена 286-го процессора , 64-128 Кбайтных оперативок и DOS 5 . Написал прямо в машинных кодах , используя досовскую утилиту "debug" . Драйвер заработал сразу . Код драйвера имел 98 байтов . Но самое интересное было дальше . При дизассемблировании код имел ... 255 байтов . При обратном ассемблировании программа так же адекватно работала .
Таким образом , зная по наслышке пару десятков языков программирования , имея представления о методах программирования , и даже шапочно будучи знаком с теорией графов могу сказать , что некоторое понятие о программирование имею . Хотя ни разу не программист .
Так вот , "оптимизация" "кода" генома и есть приближение системы "биосистема" к ИКР в форме человека .

...
К сожалению, ваш Коэффициент Совершенства Тела – совершенно абстрактная величина по причинам, приведенным мною выше. Что-то типа средней температуры по больнице…
...

Так оно и есть . Ст в этом понимании и есть теоретический предел индивида вида Хомо сапиенс .

… Совершенство разума в некоей избыточности свободных ресурсов бессмысленно без определения самого критерия Разума и Разумности организма.    Например, взрослые маугли, воспитанные стаей волков \ бандерлогов мартышек, при огромной имеющейся разнице в Ср от природы, никогда не станут разумнее своих воспитателей. Избыточность ресурсов мозга нужна скорее для абстракций и связанных с ней сверхбольших объемов памяти.
...

Не согласен !!!
Во-первых , говоря о Совершенстве Разума , я имею ввиду не Ср отдельного индвида , а теоретическую возможность представителя вида
Во-вторых . В одном из своих сообщений на форуме выкладывал ссылку на работу одного достаточно адекватного математика об информации , разуме , ... с точки зрения ... законов термодинамики . Например , рассматривается понятие "энтропия информации" .
То есть , можно рассматривать "количество степеней свободы" информации . Зная "избыток" нейронов и количество нейронов , необходимых для обработки одной степени свободы , можно судить и о совершенстве Разума , и о категориях , которыми может мыслить обладатель этого мозга .
Может , Вы чего не поняли ?
Поясню на пальцах . Система уравнений , описывающих движение и положение тела , состоит из n скалярных уравнений . Где n равно количеству степеней свободы тела . При этом , ещё старик Сеченов предполагал (даже был уверен в этом !!!) что уравнения , описывающие работу мозга , идентичны уравнениям , описывающих движение тела .

...
"В смысле Библии" Душа и Жизнь являются таки синонимами. Следовательно, проявления Жизни в любой её форме есть проявления и Души как некоего источника психических процессов живого организма. Неоднократно в Ветхом Завете повторяются стихи по поводу императивного посыла любить Бога всем сердцем и всей Душою. Несмотря на то, что Душа часто переживает гибель Тела, как своего временного носителя – это не противоречит христианской концепции спасения как реализации Жизни вечной.  В той же Библии есть информация, что Душу можно не только искушать, продавать, но и загубить, т.е. уничтожить без шансов на спасение. 
...

Ну , это - ваще-е-е !!!
Смотрю в книгу - вижу фигу !
Если лень проштудировать Библию , подойдите к любому священнику и спросите о наличии Души у животных .
Ну , нет у животных , тем более у всяких инфузорий , грибов и растений Души !!!

...
Если вас устроит такой критерий Души  - определимся со способом исчисления  её Совершенства через количественные характеристики тех же нейронов, генома  или органов чувств как исчисляемых и детерминированных величин организма.
...

Конечно , меня не устраивает такой критерий Души !!! И , естественно , связывание Совершенства Души в Вашем понимании .
Если хотите самое утрированное представление Души - получайте ! Это нечто , похожее на ... дырку от бублика . Куда девается дырка после съедения бублика ?
А ведь , правда , похоже ?

...
Математика, как и любая точная наука, прежде всего постулирует формальную правильность и непротиворечивость расчетов \ рассуждений, но не их истинность, если истину понимать, как соответствие действительности.  Например, если принять, что все живые тела обладают душой и что все  обладающие душой – разумны, то можно сделать формально безупречный вывод: все живые тела - разумны. Однако вряд ли он будет претендовать на такую истинность...

Ко всему прочему , я имею некоторое представление даже о математике !
Описанных Вами свойств математики нам будет достаточно .
Начнём с малого . По мере "прозревания" будем усложнять саму модель . И всё время будем помнить о "множестве существования функции" , то есть , будем помнить о первоначальной модели и её свойствах , физическом смысле принятых нами переменных и функций . То есть , всё время будем помнить о "печке , от которой пляшем" .
Прошу прощения за некоторую фамильярность и некоторые "острые" выражения в Ваш адрес . Не со зла , по недоумию ...

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• Hardwar]

Уважаемый , Hardwar ! Будьте проще и люди к Вам потянутся !
Позвольте в качестве предисловия кое-что сказать .
Лабораторию Эрнеста Резерфорда в своё время называли "лаборатория линейки , обрывка бечёвки и куска сургуча" .

Уважаемый Александр Федорович!
Куда уж проще? Лаборатории у нас в голове, а софистическая полемика умозрительна. Обратите внимание: именно ВЫ, в погоне за популярностью, продвигаете свою, нипонятую людьми тему, в чужом топике…

"Чёткое прослеживание" ... Пожалуйста ! Человек : как вид является системой и в то же время подсистемой таких систем , как животные , живые организмы , биосфера , ... По возрастающей . Каждая предыдущая система является подсистемой по отношению к последующей и наддсистемой предшествующей ей . Любая система в процессе своего развития (рождение системы , развитие , "старость" и "смерть" системы) . стремится к ИКР (идеальный конечный результат) . Это не моя выдумка , это - эмпирически выведенная закономерность . Ознакомьтесь с азами ТРИЗа , сделайте свои выводы .

Ознакомился. Вывод: у вас нигде не сформулирован ИКР для эукариота, как развивающейся биосистемы. (или человеческого Тела – по-вашему). Поэтому у вас невозможно определить направление поиска решения для достижения хотя бы теоретического полезного результата или поиска какого-нить идеального решения какой-либо возникшей проблемы. Иными словами: зачем и для чего вы предлагаете морщить лоб в координатах абстракции Совершенства Тела? Азы ТРИЗа

Я извиняюсь , но языками идишь и иврит не владею . 
Но , тем не менее , оно и понятно - растения менее совершенны в смысле подобия Богу . 

Извинить не могу: вы уже самоизвинились. Пешу кагбе парюски твай иврит-шмиврит букав нэ знай.
Оно, тем не менее, нипонятно – как определить степень совершенства, в смысле подобия богу, при отсутствии возможности помацать оригинал для сравнения?

С программированием знаком с 1974-го года .
Начинал с Fortran и  Algol . Слышал про Лисп , Пролог , Паскаль , Си , ... , различные СУБД , ...  Некоторые понятия о системном и прикладном программировании имею .
Могу даже похвастаться . Однажды ко мне зашёл знакомый программист и между делом пожаловался на малую оперативную память компов . Я сказал , что программировать надо экономнее . И в качестве примера в течение нашей беседы за рюмкой чаю написал работающий драйвер  "PrintScreen" . Это  ещё было во времена 286-го процессора , 64-128 Кбайтных оперативок и DOS 5 . Написал прямо в машинных кодах , используя досовскую утилиту "debug"  . Драйвер заработал сразу . Код драйвера имел 98 байтов . Но самое интересное было дальше . При дизассемблировании код имел ... 255 байтов . При обратном ассемблировании программа так же адекватно работала .
Таким образом , зная по наслышке пару десятков языков программирования , имея представления о  методах программирования , и даже шапочно будучи знаком с теорией графов могу сказать , что некоторое понятие о программирование имею . Хотя ни разу не программист .  Так вот , "оптимизация"  "кода" генома и есть приближение системы "биосистема" к ИКР в форме человека .

Напоминаю, что вы пока нигде не сформулировали ИКР биосистемы хотя бы в форме человека. Поэтму говрить о какой-либо оптимизации преждевременно. Например, в программе для ЭВМ оптимизация служит для уменьшения объёма, увеличения быстродействия, совместимости с ОС и т. д. Поясните, какие цели предполагаеца преследовать в вашей оптимизации генома?

Не согласен !!! Во-первых , говоря о Совершенстве Разума , я имею ввиду не Ср отдельного индвида , а теоретическую возможность представителя вида
Во-вторых . В одном из своих сообщений на форуме выкладывал ссылку на работу одного достаточно адекватного математика об информации , разуме , ... с точки зрения ... законов термодинамики . Например , рассматривается понятие "энтропия информации" .
То есть , можно рассматривать "количество степеней свободы" информации . Зная "избыток" нейронов и количество нейронов , необходимых для обработки одной степени свободы , можно судить и о совершенстве Разума , и о категориях , которыми может мыслить обладатель этого мозга . Может , Вы чего не поняли ?
Поясню на пальцах .  Система уравнений , описывающих движение и положение тела , состоит из n скалярных уравнений . Где n равно количеству степеней свободы тела . При этом , ещё старик Сеченов предполагал (даже был уверен в этом !!!) что уравнения , описывающие работу мозга , идентичны уравнениям , описывающих движение тела .

Я вас прекрасно понял. Однако поймите и вы, что невозможно судить о совершенстве Разума лишь по количеству нейронов в мозге. Теоретическую возможность ЧЕГО вы постулируете? Например, у птиц наибольшее соотношение массы мозга к массе тела ( в 4-6 раз больше человеческого) и наивысшая скорость обработки всех степеней свободы тела. Вы всё еще не понимаете представляете, зачем нужен избыток нейронов в мозге?

Ну , это - ваще-е-е !!!   Смотрю в книгу - вижу фигу ! 
Если лень проштудировать Библию , подойдите к любому священнику и спросите о наличии Души у животных .
Ну , нет у животных , тем более у всяких инфузорий , грибов и растений Души !!!

Несомненно то, что вам таки лень самому штудировать Библию, иначе вы не писали бы этих глупостей... Однако, есть многих, которых всесторонне изучили вопрос наличия Души не только у человека. В оригинале, на древнееврейском языке (которым, как вы признались, не владеете) и кошерных переводах, без конфессионной ереси и отсебятины утверждаеца, что животные таки душу имели!

Опять же ваш "любой священник" – это ни разу не эксперт по вопросу наличия или отсутствия души в организмах. Ибо не может быть априори экспертом священник, например, подливающий масло в мироточащие иконы и мощи или обеспокоенный объемом продаж взаимного одаривания свистелок и перделок ассортимента церковной лавки.

Конечно , меня не устраивает такой критерий Души !!! И , естественно , связывание Совершенства Души в Вашем понимании .
Если хотите самое утрированное представление Души - получайте ! Это нечто , похожее на ... дырку от бублика . Куда девается дырка после съедения бублика ?    А ведь , правда , похоже ?

Не похоже, а так и есть: дырка всегда зарождаеца вместе с бубликом! Бублик определяет форму и размер дырки. Она изчезает вместе с разрушением не содержания, а уже только формы бублика! Например, разотрите бублик в порошок, разжуйте и выплюньте: бублик есть, а дырка – нэт.
Даже гавно, после покидания тела, поглотившего бублик, иногда сворачиваеца калачиком и тогда дырка внезапно воскрешает в новой ипостаси.

Таким образом, Дырка может быть у любой вещи: веревочная петля, покрышка, кольцо, даже отсутствие электрона в оболочке и т. д... Аналогично дырке и Душа может быть у любого организма и даже предмета или явления. Что подтверждаеца вездесущей практикой и опытом.
Согласитес, и правда, похоже: с Душой ведь происходят аналогичные Дыркам трансформации…

Прошу прощения за некоторую фамильярность и некоторые "острые" выражения в Ваш адрес . Не со зла , по недоумию ...

Да бог с вами: ни в чём себе не отказывайте! Ведь и так идиотские ограничения форума не позволяют, например, оперировать смачными и ёмкими фразами, сразу объясняющими суть вещей и понятные 95% всем простым людям.


--------------------

Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества

[• Александр Федорович]

Уважаемый Александр Федорович!
Куда уж проще? Лаборатории у нас в голове, а софистическая полемика умозрительна. Обратите внимание: именно ВЫ, в погоне за популярностью, продвигаете свою, нипонятую людьми тему, в чужом топике…
...

Ну и нудный Вы господин ...
А Резерфорд , кстати , увольнял любого , кто задавал вопрос "что дальше делать ?"
Согласен с Вами насчёт засорения чужой темы . Открыл тему Человек - ? , куда попрошу перенести модератора все мои посты с этой темы и Ваши ответы на них .

...
Ознакомился. Вывод: у вас нигде не сформулирован ИКР для эукариота, как  развивающейся биосистемы. (или человеческого Тела – по-вашему). Поэтому у вас невозможно определить направление поиска решения для достижения хотя бы теоретического полезного результата или поиска какого-нить идеального решения какой-либо возникшей проблемы. Иными словами: зачем и для чего вы предлагаете морщить лоб в координатах абстракции Совершенства Тела? Азы ТРИЗа
...

Система "эукариоты" по отношению к системе "вид Хомо Сапиенс" является над-над-над-...-системой .
Опять на пальцах .
Рассмотрим такую систему как транспорт . Её подсистемы - Наземный , Воздушный , Наводный и Подводный виды транспорта . Эти виды так же подразделяются на виды (автомобильный , железнодорожный , ... виды наземного транспорта) . Одним из под-под-под-систем системы Транспорт будет система легковой автомобиль .
Все системы рождаются , развиваются и умирают . Возьмём такую систему , как гужевой транспорт . Буквально 100 лет назад эта система была важнейшей подсистемой системы Транспорт . А теперь где эта система ? Если кому-либо когда-либо удастся создать такой вид транспорта , как Телепортация , то все подсистемы системы Транспорт просто вымрут или будут иметь вид развлекательного спорта .
С точки зрения ТРИЗа , Бог - идеальный ИКР (прошу прощения за тавтологию) развития всех биосистем . Бога как бы нет , (наука так утверждает , если верить атеистам) а все функции есть !

...
Я вас прекрасно понял. Однако поймите и вы, что невозможно судить о совершенстве Разума лишь по количеству нейронов в мозге.   Теоретическую возможность ЧЕГО вы постулируете?  Например, у птиц наибольшее соотношение массы мозга к массе тела ( в 4-6 раз больше человеческого) и наивысшая скорость обработки всех степеней свободы тела. Вы всё еще не понимаете представляете, зачем нужен избыток нейронов в мозге?  
...

Избыток нейронов в мозге , остающееся после тех , которые обслуживают степеня свободы и прочия дивайсы , наверное , частично используются и для отвлечённого мышления . И рост относительной избыточности не только позволяет быстрее считать 2х2 , но и со временем переходить и на другие , более высокие уровни математики . Так сказать , закон перехода количества в качество .

...
Несомненно то, что вам таки  лень самому штудировать Библию, иначе вы не писали бы этих глупостей... Однако,  есть многих, которых всесторонне изучили вопрос наличия Души не только у человека. В оригинале, на древнееврейском языке (которым, как вы признались, не владеете) и кошерных переводах, без конфессионной ереси и отсебятины утверждаеца, что животные таки душу имели!

Опять же ваш "любой священник" – это ни разу не эксперт по вопросу наличия или отсутствия души в организмах. Ибо не может быть априори экспертом священник, например, подливающий масло в мироточащие иконы и мощи или обеспокоенный объемом продаж взаимного одаривания свистелок и перделок ассортимента церковной лавки.      Не похоже, а так и есть: дырка всегда зарождаеца вместе с бубликом! Бублик определяет форму и размер дырки. Она изчезает вместе с разрушением не содержания, а уже только формы бублика! Например, разотрите бублик в порошок, разжуйте и выплюньте: бублик есть, а дырка – нэт.
Даже гавно, после покидания тела, поглотившего бублик, иногда сворачиваеца калачиком и тогда дырка внезапно воскрешает в новой ипостаси.

Таким образом, Дырка может быть у любой вещи: веревочная петля, покрышка, кольцо, даже отсутствие электрона в оболочке и т. д...  Аналогично дырке и Душа может быть у любого организма и даже предмета или явления. Что подтверждаеца вездесущей практикой и опытом.
Согласитес, и правда, похоже: с Душой ведь происходят аналогичные Дыркам трансформации…
...

Вообще-то , первые записи Ветхого Завета были на древнеарамейском ...
Приведённые Вами источники однозначно указывают в разнице Души животных и Души человека . Кстати , моя формула Совершенства Души тоже не полностью отрицает её . Примерно так же . как сравнение интеллекта животных и человека .
Но я пока не хочу энту формулу выкладывать , пока не "убедю" , что категории Ст и Ср , в том виде , в каком я их предложил , имеют право на существование и имеют "физический смысл" . Предлагаю Вам и всем желающим присоединиться к поискам формулы , определяющей "Совершенство Души" , имеющей физический смысл .

...
Да бог с вами: ни в чём себе не отказывайте! Ведь и  так идиотские ограничения форума не позволяют, например, оперировать смачными и ёмкими фразами, сразу объясняющими суть вещей и понятные 95% всем простым людям.

Спасибо !
Вы очень добры - прямо камень с души сняли !

Сообщение отредактировал Александр Федорович - Oct 12 2013, 15:39

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• Александр Федорович]

Похоже , уважаемый Hardwar сдулся и слился , окончательно причислив меня к "лику" непроходимых идиотов и буйных фантазёров ...
Критиковать мы все горазды . Но для открытия чего-либо стоящего критика весьма и весьма не полезная штука . Новое , оно любит тепло и свет , влагу и уход , как и любой другой проклёвывающийся росток .
Хоть я и постараюсь в этой теме минимизировать свою фантазию , но посетителям темы придётся максимально включить свой мозг , свои знания и опыт , чтобы представить себе , что конкретно я имею ввиду .
Чтобы облегчить задачу для случайных посетителей , которые могли бы принять участие в обсуждении , в понимании того , о чём идёт речь , хочу попросить уважаемого модератора следующий мой пост закрепить на верху темы . Чтобы не перелопачивать все посты в поисках небольшого зёрнышка .
По мере обсуждения и появления новых выводов этот пост буду редактировать .


--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• Александр Федорович]

Пожалуй , на счёт Души тоже я начну . Всего лишь начну ...
Вопрос естественный - что есть Душа ?
Боюсь , ни у кого нет прозрачного ответа . Такого , чтобы описать математически .
Ну , тогда начнём "научное" следствие .
Из источников известно , что Душу "вдыхают" (вдохнул душу) , Душа вселяется , ...
А когда и при каких случаях это происходит ?
Христиане утверждают , что это происходит при зачатии .
Иудаисты согласны , некоторые про сорок дней после зачатия говорят .
Мусульмане и Восток склоняется к 120-му дню после зачатия .
Просмотрите пренатальное развитие плода , и убедитесь , что сроки в 40 и 120 дней как то привязаны к физиологическому развитию плода .
Тогда возьмём за момент вселения Души момент зачатия , ибо это наиболее кардинально и ... поэтично .
А что у нас с будущим дитём в момент зачатия происходит ?
А происходит образование зиготы из яйцеклетки с проникшим в неё сперматозоидом вместе . Тут вопрос к цитологам , генетикам и прочим биологам , которые целыми стадами бродят по форуму и умно утверждают , что в природе не существует ни телегонии , ни параллельного переноса генов .
Вопрос не про параллельный перенос . Вопрос в другом . Что там за история с прерванным мейозом в яйцеклетке ? Если можно , поподробнее и попроще , без умных слов .
Что касается генетики , генома ...
Одна гениальная фраза - "молекула ДНК представляет собой двойную спираль" , для гения как золотой ключик для Буратино .
Попробую пояснить столь безрассудное утверждение .
Искать Душу в нашем 3-хмерном Евклидовом (или почти Евклидовом) пространстве , наверное , дело долгое . Приборы до сих пор Душу там не обнаружили .
А мы не гордые ! Поищем в 4-хмерном или 5-тимерном пространствах . Можем и в пространствах большей мерности !!! Я имею ввиду пространство в обычном понимании , а не пространства трёх и более "совершенств" , которое я придумал .
В разделе математики , называемом топологией , есть не мало интересных поверхностей (двумерных многообразий) , которые обладают интересными для нас , в свете рассматриваемого вопроса , свойствами . Например , поверхность (или бутылка) Клейна . Она , ко всему прочему , интересна ещё тем , что её нельзя "вложить" в трёхмерное пространство , а "внести" можно .
Теперь для цитологов , генетиков , ботаников и офисного планктона , изнывающего на работе от безделья , упражнение на "думание руками" . Для тех , кто сечёт в топологии , это будет не интересно .
Запаситесь бумагой , ножницами и скотчем .
Возьмите полоску бумаги и склейте два конца скотчем . У вас получилась труба . Она имеет 2 края (левая и правая) и две поверхности (внутренняя и внешняя) .
А теперь возьмите другую полоску и перед склейкой один из концов поверните на полоборота . Получившееся безобразие и называется поверхностью (листом) Мебиуса . У неё одна (!!!) поверхность и один (!!!) край . Не верите - возьмите карандаш (фломастер , ручку , ...) и проверьте прорисовыванием линии . Возьмите ножницы и проткните посередине листа . Режьте вдоль листа придерживаясь середины . Интересная штука получилась ? Попробуйте ещё поиграться . Возьмите полоску в 3 см шириной и склейте лист Мебиуса . И оставляя 1 см с правой стороны режьте . Получилось ещё интереснее ? Попробуйте взять лист пошире и режьте на 1/4 , 1/5 , ... ширины листа с правой стороны . Можно ещё больше разнообразить ваше развлечение . Взять полоску и склеить , предварительно перекрутив один конец на полтора , 2 с половиной , ... 1 098 234 с половиной , ... раза . И повторить фокус с разрезанием . Уверяю вас , ну , оочень интересно !!!
Теперь перейдём к поверхности (бутылке) Клейна .
Эта штука не намного (всего лишь в 2 раза) сложнее листа мебиуса . У поверхности Клейна нет краёв (в отличии от листа Мебиуса) и всего лишь одна сторона (как и у листа Мебиуса) . Склеить её - как два пальца об асфальт . Нужно взять 2 листа Мебиуса с одинаковым количеством оборотов и склеить по краям . Помните ведь , что у листа Мебиуса всего лишь один край ?
Вы уже начали клеить бутылку Клейна ? Поторопились !!!
Ничего у вас не получится !!! Получилось бы , если бы вы были четырёхмерным существом в четырёхмерном пространстве .
И чего это я вам голову морочу ? Делать старому нечего , что учу в основном людей с высшим образованием , таким элементарным вещам . Ещё мне бы обучать азам арифметики ...
А вот к чему !
"Молекула ДНК представляет собой двойную спираль ..." . Каждая спираль представляет собой ... готовую к склейке лист Мебиуса . Окончательной склейке мешают теломеры , представляющие собой плоские , не скрученные куски ДНК . Некоторые авторитеты утверждают , что потеря этих теломеров ведёт к старости . А в ДНК этих спиралей два , уже склееные по краю ! Вот вам и "недоклеенная" бутылка Клейна .
В принципе , для любого физика "недоклееность" не проблема . В нашем , в 3-хмерном пространстве эффект "внесенности" на достаточном расстоянии от концов будет вполне "нормальным" .
Кто-нибудь уже понял , к чему я клоню ? Или дальше разжёвывать и даже доказывать ?

Сообщение отредактировал Александр Федорович - Oct 20 2013, 21:04

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• гВость]

....Кто-нибудь уже понял , к чему я клоню ? Или дальше разжёвывать и даже доказывать ?

сказать - "Жениться вам бы, Александр..." не скажешь, в годах уже ты дядя...

эка как маеца то ,бедолага...

Сообщение отредактировал гВость - Oct 21 2013, 04:58

[• Александр Федорович]

сказать - "Жениться вам бы, Александр..." не скажешь, в годах уже ты дядя...

эка как маеца то ,бедолага...

Племянник !!!
А по существу есть что сказать ?
В этом подфоруме большинство атеистов - обычные шалаболы со множеством "умных" цитат из разных , чаще сомнительных , источников .
А вот как включить голову и поднапрячь мозги - такие , похоже , сюда не ходят .
Но тебя и шалаболом-то нельзя назвать ...
Агрессивный хам с верой в собственную непогрешимость .
А ведь здесь ещё общаются и искренне верующие ...
Вот как ты , племянник , чувствовал бы себя , если бы твоего отца и мать прилюдно поносили бы ? Мозги включай до того , как сесть за клавиатуру . Подфорум называется "Религия" .

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• kipek]

Кто-нибудь уже понял , к чему я клоню ? Или дальше разжёвывать и даже доказывать ?

А можно по проще и конкретнее. А то я вообще ничего не понимаю.
Желательно в 3-4 предложениях. Что вы хотите доказать или рассказать?

--------------------

KIPEK - ДЗЕН

[• Александр Федорович]

А можно по проще и конкретнее. А то я вообще ничего не понимаю. 
Желательно в 3-4 предложениях. Что вы хотите доказать или рассказать?

Спасибо за вопрос !
А то я тут затараторил , не заметив , что не все посты перенесены .
Тема создана переносом из темы " Божественность Христа, правда или вымысел" .
Я предложил Hardwar и остальным форумчанам исследовать вопрос возможности божественности человека и условий , когда это возможно .
Предложил сделать это математическими методами .
Это всё ...
А насчёт попроще - куда дальше проще ?
И так практически на пальцах .

Сообщение отредактировал Александр Федорович - Oct 21 2013, 21:47

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• гВость]

Агрессивный хам с верой в собственную непогрешимость . 

с верами и грехами не комне

А ведь здесь ещё общаются и искренне верующие ...

не мои проблемы

Вот как ты , племянник , чувствовал бы себя , если бы твоего отца и мать прилюдно поносили  бы ?

Вел бы ровно, делая выводы. Так как убежден в ситуации когда ты оскорбляешься или обижаешься, это проблема исключительно твоя личная, а не обижающего-оскорбляющего.

Мозги включай до того , как сесть за клавиатуру

а есть инфа о точном времени когда я включаю мозги?

Сообщение отредактировал гВость - Oct 22 2013, 03:39

[• гВость]

Я предложил Hardwar и остальным форумчанам исследовать вопрос возможности божественности человека и условий , когда это возможно .

ну а ты, Федрыч, дальше шагнул) браво

[• Александр Федорович]

ну а ты, Федрыч, дальше шагнул) браво

Любопытство одно из основных составляющих научного прогресса .
Ну так , жду выражения для "Совершенства Души" Сд= ???
Такое же простое , как те , которые я предложил для тела и разума . И что бы имел физический смысл . Значение выражения должно быть безразмерным .
Я практически всё уже разжевал , осталось только слегка покумекать .


--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .