Новости истории

[• Akborossy]

Напомню Вам, что в то время чуваши - не этноним, а соционим, так что братский чувашский народ в то время еще не сформировался, и в негативном "цвете?" я его выставить при всем желании не мог бы.
Или Вы будете утверждать, что уже в 1612 году чувашский этнос был уже сформирован, и под предводительством князя Буртаса отправился спасать царский престол? 

Точно?Вы вообще понятие имеете почему Р. Н. Степанов и Ермолаев И. П приходят к выводам о социониме?
Цитата от Ермолаева чистой воды фричество:

При описании деревни Евлушеик, Ногайской дороги, писец противопоставляет землю ясачных людей («ясачной чюваши») и землю «служилого татарина и его чюваши». Это говорит о том, что писцы под термином «чюваш» никак не могли понимать название народа — это социальный, а не этнический термин в данной Писцовой книге, а, следовательно, и вообще в жизни в конце XVI — начале XVII в. О том, что под «чювашами» Писцовой книги понимается вовсе не национальный признак, а социальная категория населения, говорит и то, что в источнике упоминаются татарские кладбища возле деревень с «ясачными чювашами»

Ясачная черемиса и ясачные вотяки тоже соционим?Спорить о том что этноним а что соционим можно вечно.И каждая сторона будет тянуть одеяло на себя.С Вами kilodrom и так все ясно!
Привожу цитату...адекватное обяснение всей этой белиберде,и заметьте,вывод был сделан за долго до выводов совр.ист.Добавлю-независимый источник,в отличии от приведенной вами цитаты от Степанова.И эта книга которую составил Степанов печаталась по постановлению редакционно-издательского совета Казанского университета,и под научной редакцией доцентов, кандидатов исторических наук, И. П. Ермолаева, М. А. Усманова.
Тут и обывателю ясно куда Казань тянет

А вот и цитата:

Самое названіе «чувашъ» («тăваш», «тăаш») въ настоящее время не поддается филологическому объясненію. Смыслъ его неизвѣстенъ. Возможно, что это очень древнее слово, корень котораго не входитъ теперь въ составъ другихъ словъ. Возможно, что это слово указывало на образъ жизни или мѣстожительство или имя родоначальника носителей его.

... Даже русскіе, хорошо знакомые съ татарами, мордвой, познакомившіеся потомъ съ черемисами, долго не могли отличить чувашъ отъ другихъ племёнъ, ихъ сосѣдей, верховыхъ чувашъ, они смѣшивали съ черемисами, а низовыхъ — съ татарами; кромѣ того, часто и чувашъ, и черемисъ вмѣстѣ называли «горными служилыми татарами» *).

*) См. въ «Матеріалахъ для географіи и статистики Россіи, собранныхъ офицерами Генеральнаго Штаба. Казанская губернія. Составилъ М. Лаптевъ. С.-П. 1861 г.» Очеркъ «Черемисы»

kilodrom,придется признать что царские переписчики были недальновидными
М. Лаптевъ как раз таки обьясняет такие казусы от Ивана Болтина:"в источнике упоминаются татарские кладбища возле деревень с «ясачными чювашами»"

Посылают любителей медовухи для переписи,а в будущем гадают "что,откуда и куда"

Сообщение отредактировал Akborossy - Oct 9 2013, 10:46

[• Akborossy]

kilodrom,попробуйте еще князя Курбского переплюнуть? С интересом и забавой понаблюдаем за вашими "ст(р)ар(д)аниями"

“Егда же переплавишася Суру реку, тогда и черемиса горняя, а по их чуваша зовомые, язык особливый”

Какие же все таки чуваши вредные,звали и зовут себя чувашами.

Сообщение отредактировал Akborossy - Oct 9 2013, 13:02

[• Александр Мовчан]

Там же где и твои.

А мои то причем?

[• kilodrom]

Вы вообще карту движения Болотникова видели?Он же в Чувашию не заходил.

На эту карту посмотрите, поймете, что к чему, г-н великий учитель.

Спорить о том что этноним а что соционим можно вечно.И каждая сторона будет тянуть одеяло на себя.С Вами kilodrom и так  все ясно!

Ну раз ясно, то чего Вы здесь пузыри надуваете. В цитате Лаптева ничего не объясняется -

Даже русскіе, хорошо знакомые съ татарами, мордвой, познакомившіеся потомъ съ черемисами, долго не могли отличить чувашъ отъ другихъ племёнъ

Это что, признак сформировавшегося народа? Быть неразличимым на фоне других? Правда все объясняет Ваша фраза -

Посылают любителей медовухи для переписи

Правда у меня тогда возникает вопрос? А кто перепись-то вел? Трезвый писарь? Значит Ваше утверждение не верно.

[• Akborossy]

На эту карту посмотрите, поймете, что к чему, г-н великий учитель.
Ну раз ясно, то чего Вы здесь пузыри надуваете. В цитате Лаптева ничего не объясняется -  Это что, признак сформировавшегося народа? Быть неразличимым на фоне других? Правда все объясняет Ваша фраза -  Правда у меня тогда возникает вопрос? А кто перепись-то вел? Трезвый писарь? Значит Ваше утверждение не верно. 

Опять хвостокрутничаешь,а,kilodrom?
Карту тут привели,зачем,для меня стараетесь?Если уж для меня стараетесь то придется ответить )
Для начала обьясните,если вы такой просвещенный,что это за "царевич Петр",кругами по ногаям да по татарам шляется,всю Волгу обошел,а прямиком от Казани до Москвы не пошел?Петька то,свататся что ли ездил,получил-От ворот поворот?
Если Вы не поняли о чем пишет Лаптев то сочувствовать вам уже бесполезно,у меня возникают сомнения в том что Вы проживаете в Чувашии.Неужели не понятна вот эта фраза-"ихъ сосѣдей, верховыхъ чувашъ, они смѣшивали съ черемисами, а низовыхъ — съ татарами" ?Явно мерили не по языку а по одёжке По поводу нац. одежды народов поволжья, прочитайте же что нибудь,наконец!К башкирам можете заглянуть,ради интереса.
На засыпку,скрины,костюмы закамских чуваш и казанской татарки-18 в.

kilodrom,ну как же быть с князем Курбским, и его фразой:“Егда же переплавишася Суру реку, тогда и черемиса горняя, а по их чуваша зовомые, язык особливый” ?

Это что,по вашей логике,соционимы сами себя чувашами называли,и язык у соционимов-особливый ?




Присоединённые эскизы

[• kilodrom]

Опять хвостокрутничаешь,а,kilodrom?
Карту тут привели,зачем,для меня стараетесь?Если уж для меня стараетесь то придется ответить )
Для начала обьясните,если вы такой просвещенный,что это за "царевич Петр",кругами по ногаям да по татарам шляется,всю Волгу обошел,а прямиком от Казани до Москвы не пошел?Петька то,свататся что ли ездил,получил-От ворот поворот?
Если Вы не поняли о чем пишет Лаптев то сочувствовать вам уже бесполезно,у  меня возникают сомнения в том что Вы проживаете в Чувашии.Неужели не понятна вот эта фраза-"ихъ сосѣдей, верховыхъ чувашъ, они смѣшивали съ черемисами, а низовыхъ — съ татарами" ?Явно мерили не по языку а по одёжке По поводу нац. одежды народов поволжья, прочитайте же что нибудь,наконец!К башкирам можете заглянуть,ради интереса.
На засыпку,скрины,костюмы  закамских чуваш и казанской  татарки-18 в. 

kilodrom,ну как же быть с князем Курбским, и его фразой:“Егда же переплавишася Суру реку, тогда и черемиса горняя, а по их чуваша зовомые, язык особливый” ?

Это что,по вашей логике,соционимы  сами себя чувашами называли,и язык у соционимов-особливый ? 

Только лишь для "особливо одаренных учителей" объясню, что "царевич Петр" - это историческая фигура, так называемый лжепетр, Илейко Муромец (Илья Иванович Коровин; ?—1608) — военачальник войска Ивана Болотникова; выдавал себя за сына царя Фёдора Ивановича.
"Кустюмами" можете хоть весь интернет завесить, толку-то от этого? Потешить свое самолюбие? Да ради Бога, - "Чѣмъ бы дитя ни тѣшилосъ"...

[• Akborossy]

Только лишь для "особливо одаренных учителей" объясню, что "царевич Петр" - это историческая фигура, так называемый лжепетр, Илейко Муромец (Илья Иванович Коровин; ?—1608) — военачальник войска Ивана Болотникова; выдавал себя за сына царя Фёдора Ивановича.
"Кустюмами" можете хоть весь интернет завесить, толку-то от этого? Потешить свое самолюбие? Да ради Бога, - "Чѣмъ бы дитя ни тѣшилосъ"...

Спасибо,слив засчитан!
На этой короткой ноте завершу начатое,Сигизмунд Герберштейн и его заметки о чувашах:
"[С. 170] Царство Казанское, город и крепость того же имени расположены на Волге, на дальнем берегу реки, почти в семидесяти немецких милях ниже Нижнего Новгорода... Царь этой земли может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и чуваши (Czubashi, Zuwaschi) – весьма искусные стрелки. Чуваши отличаются также и знанием судоходства."

"Кустюмами" можете хоть весь интернет завесить, толку-то от этого

На фото,если чё...., татарка-кряшенка.




Присоединённые эскизы

[• kilodrom]

Спасибо,слив засчитан! 

Да пожалуйста, не стоит благодарности, тем более, что я так и не понял, в чем именно " слив"? В том, что чуваши участвовали в Смуту на обеих противоборствовающих сторонах? Так это не слив, а подтверждение моих же слов.
Вы бы название темы что ли почитали...

[• Akborossy]

Да пожалуйста, не стоит благодарности, тем более, что я так и не понял, в чем именно " слив"? В том, что чуваши участвовали в Смуту на обеих противоборствовающих сторонах? Так это не слив, а подтверждение моих же слов.
Вы бы название темы что ли почитали...

Напомню Вам, что в то время чуваши - не этноним, а соционим, так что братский чувашский народ в то время еще не сформировался

Вы бы название темы что ли почитали...,а,kilodrom...

[• Akborossy]

В том, что чуваши участвовали в Смуту на обеих противоборствовающих сторонах? Так это не слив, а подтверждение моих же слов

Все участвовали... Факт только в том что это событие освещается как "КРЕСТЬЯНСКАЯ ВОЙНА ПОД ПРЕДВОДИТЕЛЬСТВОМ И. И.БОЛОТНИКОВА." а не интервенция,против которой(польск. интерв.) в 1612 году народы повольжья шли в Москву.

[• kilodrom]

Все участвовали... Факт только в том что  это событие освещается как "КРЕСТЬЯНСКАЯ ВОЙНА ПОД ПРЕДВОДИТЕЛЬСТВОМ И. И.БОЛОТНИКОВА." а не интервенция,против которой(польск. интерв.) в 1612 году народы повольжья шли в Москву.

Гы-гы, по другому и не ответить, время-то одно и то же, или у вас - если "Крестьянская война", то чуваши на правильной стороне, если "Смутное время", то тоже на правильной, но при этом стороны разные. Еще раз - "Гы-гы".
Есть такая хорошая фраза: два мнения в одной голове – это признак шизофрении. Очень похоже. С логикой у вас проблемы.

[• JoJo]

Закидаете, конечно, помидорами, но по мне, так это было обретение независимости хазаро-татарского каганата от западно-славянского ига

--------------------

Ни один рaб не должен хрaнить или переносить оружие, если только у него нет письменного прикaзa хозяинa или если он не нaходится в присутствии хозяинa.
Билль о рaбaх Вирджиния, 1779 г.

[• kilodrom]

Закидаете, конечно, помидорами, но по мне, так это было обретение независимости хазаро-татарского каганата от западно-славянского ига 

Обоснуйте, а помидоры мы пока прибережем.

[• Александр Мовчан]

Обоснуйте, а помидоры мы пока  прибережем.

Сначала извинись, ты называл чувашей трусами сидящими по оврагам, а меня националистом.

[• Dr.Pepper]

Основные силы ополчения сформировались в городах и уездах Поволжья. Вместе с русскими в него вошли марийцы, чуваши, коми и другие народы Поволжья и Севера. Наряду с посадскими и крестьянами в его составе были представители мелкого и среднего служилого дворянства. «Организация нового ополчения начиналась без шума и без особых претензий и сначала имела целью лишь оказание помощи ополчению, стоявшему под Москвой». (История Москвы. Т. I. М., 1952. С. 346.)

А что может полякам предяву сделать. А то они своей Катынью в одно время мозг всем съели!
Пусть тоже за базар отвечают! В свое время поляки нехило так побеспредельничали. Только украинцев что-то заклинило на советском глодоморе, где в музее фотки американских гллодающих, во время депрессии, и фотки голодающих поволжья. Похоже украинские фотографы тоже с голоду умерли. Как и украинские летописцы. Польша гнобила украину, мама не горюй! Но сейчаса все заткнулись! В европу! С поляками целоваться!

Сообщение отредактировал Dr.Pepper - Oct 17 2013, 23:10