6 Страницы « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить Создать тему

Государственное софинансирование пенсии , какие недостатки у неё?

Natsss
post Sep 26 2013, 07:36
Отправлено #46


Эксперт



Сообщений: 992



Цитата(jem @ Sep 25 2013, 22:57)
Ну и как это мешает продолжать делать взносы в софинансируемую накопительную часть? Никак ведь. Значит, в следующем году пишем следующее заявление и продолжаем получать профит.
*

Из интервью Розы Кондратьевой:
- А когда участник Программы получит средства?

- Когда ему будет назначена трудовая пенсия по старости, в том числе досрочная. Пенсионеры уже с прошлого года начали получать выплаты. Так, отдельным пенсионерам в республике установлена срочная пенсионная выплата на период 10 лет, ее средний размер составил 738 руб. в месяц. Но большинство пенсионеров, участвующих в Программе софинансирования (а это 4,7 тыс. человек), получили все деньги сразу, единовременно, поскольку при расчете ежемесячная выплата составила не более 5% от общего размера пенсии.

Среди них есть пенсионеры, которые в течение 3 лет участвовали в Программе, ежегодно перечисляя на свою пенсию по 12 тыс. рублей. Теперь они обратились за получением пенсионных накоплений и единовременно получили крупные суммы. Например, 40-летнему медработнику из Вурнарского района, которому пенсия назначена досрочно, выплачено единовременно 133 тыс. рублей. По 60-80 тыс. рублей получили чебоксарские, батыревские и многие другие пенсионеры.

http://gov.cap.ru/info.aspx?gov_id=611&type=news&id=2601778
Profile CardPM
  -1/0  
jem
post Sep 26 2013, 08:39
Отправлено #47


Активный



Сообщений: 4 612
Из: Москва



Цитата(Natsss @ Sep 26 2013, 08:36)
Из интервью Розы Кондратьевой:
- А когда участник Программы получит средства?

- Когда ему будет назначена трудовая пенсия по старости, в том числе досрочная. Пенсионеры уже с прошлого года начали получать выплаты. Так, отдельным пенсионерам в республике установлена срочная пенсионная выплата на период 10 лет, ее средний размер составил 738 руб. в месяц. Но большинство пенсионеров, участвующих в Программе софинансирования (а это 4,7 тыс. человек), получили все деньги сразу, единовременно, поскольку при расчете ежемесячная выплата составила не более 5% от общего размера пенсии.

Среди них есть пенсионеры, которые в течение 3 лет участвовали в Программе, ежегодно перечисляя на свою пенсию по 12 тыс. рублей. Теперь они обратились за получением пенсионных накоплений и единовременно получили крупные суммы. Например, 40-летнему медработнику из Вурнарского района, которому пенсия назначена досрочно, выплачено единовременно 133 тыс. рублей. По 60-80 тыс. рублей получили чебоксарские, батыревские и многие другие пенсионеры.
*

Тут нет ни слова о том, что пенсионер, участвующий в программе софинансирования, может получить единовременную выплату только один раз. Давайте я еще раз повторю: формально после первой выплаты человек так и остается участником программы и может продолжать делать взносы, а значит в дальнейшем единовременно получать вновь сформированную накопительную часть пенсии. В законе, регулирующем этот процесс, я не встретил никаких ограничений по этому поводу, но честно говоря, я читал его по диагонали. Хотелось бы получить подтверждение ваших слов из достоверного источника.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Natsss
post Sep 26 2013, 08:54
Отправлено #48


Эксперт



Сообщений: 992



Цитата(jem @ Sep 26 2013, 09:39)
... Хотелось бы получить подтверждение ваших слов из достоверного источника.
*

Белякова Е.Г., Белянинова Ю.В., Шашкова О.В. Комментарий к Федеральному закону от 30 ноября 2011 г. N 360-ФЗ "О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений". - Система ГАРАНТ, 2012 г.
"Единовременная выплата средств пенсионных накоплений - это выплата гражданину пенсионных накоплений не в расчете на ежемесячную выплату, а в виде разовой выплаты, т.е. все пенсионные накопления гражданина выплачиваются одномоментно.
Право на получение единовременной выплаты средств пенсионных накоплений имеют:
- граждане, получающие трудовую пенсию по инвалидности, или трудовую пенсию по случаю потери кормильца, либо получатели пенсий по государственному пенсионному обеспечению (социальной пенсии), которые не приобрели право на установление трудовой пенсии по старости, в виду отсутствия необходимого страхового стажа, достигшие установленного возраста назначения трудовой пенсии по старости: женщины - 55 лет, мужчины - 60 лет;
- граждане, которым назначена трудовая пенсия по старости, если размер накопительной части пенсии составляет 5% и менее по отношению ко всему размеру трудовой пенсии по старости."
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Sep 26 2013, 09:03
Отправлено #49


Активный



Сообщений: 4 612
Из: Москва



Цитата(Natsss @ Sep 26 2013, 09:54)
Белякова Е.Г., Белянинова Ю.В., Шашкова О.В. Комментарий к Федеральному закону от 30 ноября 2011 г. N 360-ФЗ "О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений". - Система ГАРАНТ, 2012 г.
"Единовременная выплата средств пенсионных накоплений - это выплата гражданину пенсионных накоплений не в расчете на ежемесячную выплату, а в виде разовой выплаты, т.е. все пенсионные накопления гражданина выплачиваются одномоментно.
Право на получение единовременной выплаты средств пенсионных накоплений имеют:
- граждане, получающие трудовую пенсию по инвалидности, или трудовую пенсию по случаю потери кормильца, либо получатели пенсий по государственному пенсионному обеспечению (социальной пенсии), которые не приобрели право на установление трудовой пенсии по старости, в виду отсутствия необходимого страхового стажа, достигшие установленного возраста назначения трудовой пенсии по старости: женщины - 55 лет, мужчины - 60 лет;
- граждане, которым назначена трудовая пенсия по старости, если размер накопительной части пенсии составляет 5% и менее по отношению ко всему размеру трудовой пенсии по старости."
*

Шило-мочало, начинай сначала.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Dimkina_devo4ka
post Sep 26 2013, 09:40
Отправлено #50


Постоялец



Сообщений: 361



Тоже заключили договор в декабре и положили 12 тыс. В мае этого года написали заявление на единовременную выплату. Выплаты не получили. Как сказали в ПФР по Чебоксарам оно пока оставлено без исполнения, потому что они не знают что делать с теми, кто уже получил выплату накопительной части, которая была потеряла гражданами старше 67 года рождения. Да моя мама получала в 2012 году, но ведь это совсем разные вещи, она получила то что когда то отчислялось с ее зп в накопительную часть, и было потеряно. Или мы мыслим не правильно?

--------------------
Скидка 5$ на iherb по коду ZQB623
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Sep 26 2013, 10:24
Отправлено #51


Активный



Сообщений: 4 612
Из: Москва



Natsss, по теме пока нашел только такой комментарий:
Цитата
Согласно письму ПФР от 25.04.2013 № ЛЧ-25-24/6597 «О единовременной выплате средств пенсионных накоплений» у территориальных органов ПФР отсутствуют правовые основания для отказа в приеме повторных заявлений от граждан, уже обращавшихся за единовременной выплатой и реализовавших право на неё ранее.

Вместе с тем, согласно устным разъяснениям ПФР, озвученным на семинаре начальников Управлений организации назначения и выплаты пенсий в апреле 2013 года, готовятся изменения в «выплатной» закон в части периода подачи повторного заявления (планируется периодичность обращения за единовременной выплатой – 1 раз в 5 лет). В настоящее время в ПТК СПУ отсутствует возможность получения повторной выписки из ИЛС с зафиксированным решением о назначении выплаты.

В этой связи считаем возможным реализовать вышеуказанное письмо следующим образом. В случае обращения граждан с целью повторного получения единовременной выплаты СПН, разъяснять о готовящихся изменениях в части периода подачи заявления, ориентируя граждан на подачу заявления после внесения соответствующих изменений.

При обращении граждан, настаивающих на приеме заявления, заявление принять, держать на контроле, о возможности обработки повторных заявлений будет сообщено дополнительно. При обращении граждан, формировавших пенсионные накопления в НПФ «Семейный», НПФ «Трансстрой» либо НПФ «Профессиональный независимый», давать разъяснения о возможности получения средств пенсионных накоплений только после процедуры возврата данных средств из НПФ в ПФР (см. письмо ПФР от 17.04.2013 № 22-26/6135).

В соответствии с пунктом 12 Правил единовременной выплаты Пенсионным фондом Российской Федерации средств пенсионных накоплений застрахованным лицам, утвержденным постановлением Правительства РФ от 21.12.2009 № 1047, в случае если после вынесения решения об осуществлении единовременной выплаты в специальной части индивидуального лицевого счета застрахованного лица будут отражены средства пенсионных накоплений, производится доплата к единовременной выплате.

Тут

В связи с этим возникает вопрос: как узнать, на каком уровне находится 5% порог для каждого конкретного случая.

Сообщение отредактировал jem - Sep 26 2013, 10:38

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Natsss
post Sep 26 2013, 11:49
Отправлено #52


Эксперт



Сообщений: 992



Цитата(jem @ Sep 26 2013, 11:24)
В связи с этим возникает вопрос: как узнать, на каком уровне находится 5% порог для каждого конкретного случая.
*

Для граждан старше 1967 г.р. нужно узнавать в пенсионном фонде. У тех, кто 1967 г.р. и младше, сейчас накопительная часть - 6 %, поэтому, по-моему, нет права на единовременную выплату.
По моему мнению, государство в своих правовых актах использует слово "единовременная(ое)" не просто так, а чтобы ограничить выплату одним случаем. Например, при рождении ребенка один из родителей (по выбору) получает единовременное пособие при рождении ребенка только при наличии документа от другого родителя, что он не получал этого пособия (случай с одинокими матерями я здесь не рассматриваю). И мне кажется, что государство и не собирается выдавать отдельному гражданину ежегодно удвоенные суммы по программе гос.софинансирования. Эта программа рассчитана и на простаков, которые, получив однажды 24,0 т.р., вложат еще 12,0 т.р., чтобы снова получить 24,0 т.р., но "лавочка будет прикрыта", а сумма уже пойдет на увеличение их текущей пенсии.
А в письме, по-моему, рассматривается ситуация, когда по заявлению люди получали накопительную часть, которую пару лет уплачивал работодатель за работников старше 1967 г.р. (потом накопительную часть у этой категории граждан отменили, оставив только страховую часть), а потом эти люди написали заявление на получении средств, уплаченных по программе софинансирования.
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Sep 26 2013, 12:26
Отправлено #53


Активный



Сообщений: 4 612
Из: Москва



Цитата(Natsss @ Sep 26 2013, 12:49)
А в письме, по-моему, рассматривается ситуация, когда по заявлению люди получали накопительную часть, которую пару лет уплачивал работодатель за работников старше 1967 г.р. (потом накопительную часть у этой категории граждан отменили, оставив только страховую часть), а потом эти люди написали заявление на получении средств, уплаченных по программе софинансирования.
*

Т.е. в этом случае единовременная выплата уже не такая, как вы ее понимаете? wink.gif Еще раз: единовременно значит, что выплата не растягивается во времени, а что выплачивается вся сумма сразу. В случае рождения ребенка так же. Родите следующего - получите еще раз единовременную выплату, так? А вообще, это уже не важно, в свете комментария, процитированного мной выше. Так, что я, пожалуй, самовыпилюсь из этой нашей с вами дискуссии.

Сообщение отредактировал jem - Sep 26 2013, 12:44

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Little_Slon
post Sep 26 2013, 14:25
Отправлено #54


Эксперт



Сообщений: 995
Из: Казань



Т.е. оснований по закону отказать нет, но по внутренним писулькам можно отболтаться. )

--------------------
Дебет с кредитом не сходится, а человек с человеком всегда сойдется.
Борис Брайнин
[COLOR=green]
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Sep 26 2013, 15:41
Отправлено #55


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Будет особо весело когда это "единовременно" ПФР начнёт растолковывать в судах. biggrin.gif

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Irina2011
post Sep 27 2013, 11:15
Отправлено #56


Активный



Сообщений: 3 416



Цитата(Dimkina_devo4ka @ Sep 26 2013, 10:40)
Тоже заключили договор в декабре и положили 12 тыс. В мае этого года написали заявление на единовременную выплату. Выплаты не получили. Как сказали в ПФР по Чебоксарам оно пока оставлено без исполнения, потому что они не знают что делать с теми, кто уже получил выплату накопительной части, которая была потеряла гражданами старше 67 года рождения. Да моя мама получала в 2012 году, но ведь это совсем разные вещи, она получила то что когда то отчислялось с ее зп в накопительную часть, и было потеряно. Или мы мыслим не правильно?
*

Тема начиналась с реальных выплат пенсионерам с вложенных 12000=24000.
Profile CardPM
  0/0  
Irina2011
post Sep 27 2013, 11:28
Отправлено #57


Активный



Сообщений: 3 416



Цитата(invest @ Sep 26 2013, 06:58)
C чего будет доходность? Да с ежегодной индексации! ВЭБ все равно доходность выше инфляции не показывает, а индексация на уровне инфляции лучше чем доход ниже ее. И чего страшного что люди останутся без накопительной части если на ее размер увеличится страховая. Ну разве что наследники в случае чего ничего не получат. Надеюсь логика в моих рассуждениях есть?
*

Я думаю, Вы знаете на что расходуется страховая часть, а вот накопительную часть мы могли иметь в размере 6% (пусть без доходности, "3 коп"-не доход),а теперь ГПФ сбрасывает "умных" на НПФ, а работяги, которым нет времени и образования читать эти вумные законы и поправки не напишут никакого заявления, утрачивают право на накопительную часть, соответственно на пенсии могут не рассчитывать на индексацию. Тут даже до наследников дело не дойдет.
Profile CardPM
  0/0  
invest
post Sep 27 2013, 12:39
Отправлено #58


Завсегдатай



Сообщений: 456



Цитата(Irina2011 @ Sep 27 2013, 12:28)
Я думаю, Вы знаете на что расходуется страховая часть, а вот накопительную часть мы могли иметь в размере 6% (пусть без доходности, "3 коп"-не доход),а теперь ГПФ сбрасывает "умных" на НПФ, а работяги, которым нет времени и образования читать эти вумные законы и поправки не напишут никакого заявления, утрачивают право на накопительную часть, соответственно на пенсии  могут не рассчитывать на индексацию. Тут даже до наследников дело не дойдет.
*


Какая вам разница на что расходуется страховая часть, это обязательства государства перед вами и оно тратит туда, куда считает нужным. Будет она тупо лежать пачками банкнот в сейфе или расходоваться на что либо, размер обязательств перед вами не изменится. А на счет "умных" и необразованных работяг ... о необходимости выбора, наверное, только глухие и ничем не интересующиеся не слышали. Думаю что читать и смотреть телевизор всех научили. Все мои знакомые работяги или уже перевели куда-либо, или принципипльно не переводят, но никто не говорит что не слыщал. Кто не думает своевременно об этих вопросах ничего не поможет. Сколько говорят что пить алкаголь и курить опасно для здоровья, надо заниматься физкультурой, вести здоровый образ жизни и что? Видимо тоже до многих эту информацию не поучается донести
Profile CardPM
  0/0  
Irina2011
post Sep 27 2013, 13:04
Отправлено #59


Активный



Сообщений: 3 416



Цитата(invest @ Sep 27 2013, 13:39)
Какая вам разница на что расходуется страховая часть, это обязательства государства перед вами и оно тратит туда, куда считает нужным. Будет она тупо лежать пачками банкнот в сейфе или расходоваться на что либо, размер обязательств перед вами не изменится. А на счет "умных" и необразованных работяг ... о необходимости выбора, наверное, только глухие и ничем не интересующиеся не слышали. Думаю что читать и смотреть телевизор всех научили. Все мои знакомые работяги или уже перевели куда-либо, или принципипльно не переводят, но никто не говорит что не слыщал. Кто не думает своевременно об этих вопросах ничего не поможет. Сколько говорят что пить алкаголь и курить опасно для здоровья, надо заниматься физкультурой, вести здоровый образ жизни и что? Видимо тоже до многих эту информацию не поучается донести
*

Большая разница, ибо она расходуется на содержание действующих пенсионеров, и я думаю что их даже не хватает. И гос-во от безисходности придумывает временные лазейки, которые все равно не помогут ГПФ. А тем-более выплачивать пенсионерам 100 на 100 это ваще. Судя по словам Кондратьевой только местным из неизвестного кармана выплачено 56 лямов сверх вложенного.
Наступит наверно когда то время,когда гос-во сбросит с себя этот балласт, называемый ГПФ.
Наши работяги тупо и непонимающе на меня смотрели, когда я им обьявила о необходимости выразить свою волю в отношении своих накоплений. Есть категория людей, которым надо обьяснять простым доходчивым языком, а не коротким телевизорным.
Profile CardPM
  0/0  
invest
post Sep 27 2013, 13:39
Отправлено #60


Завсегдатай



Сообщений: 456



Конечно, для этого есть соответствующие структуры -ПФР, НПФ, агенты, независимые консультанты! Пусть идут в пенсионный фонд и им там все популярно объяснят и помогут.
Profile CardPM
  0/0  

6 Страницы « < 2 3 4 5 6 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения