36 Страницы « < 31 32 33 34 35 > »   
Ответить Создать тему

c 2014 года урезается в 0 накопительная часть , у молчунов

Теги: ПЕНСИЯ
invest
post Dec 20 2013, 22:23
Отправлено #481


Завсегдатай



Сообщений: 456



несомненно, со стороны государства должны быть гарантии сохранности, они есть и прописаны законодательно. Вопрос в том, что государство само устанавливает правила игры и частенько меняет их более удобную для себя сторону. Это надо учитывать как непредсказуемый риск и не стоит надеяться на гарантированную нормальную жизнь обеспеченную государством. Какой вариант не выбери, гарантий нет!
Profile CardPM
  0/0  
лисарик
post Dec 20 2013, 22:44
Отправлено #482


Эксперт



Сообщений: 782



Цитата(invest @ Dec 20 2013, 23:23)
несомненно, со стороны государства должны быть гарантии сохранности, они есть и прописаны законодательно. Вопрос в том, что государство само устанавливает правила игры  и частенько меняет их более удобную для себя сторону. Это надо учитывать как непредсказуемый риск и не стоит надеяться на гарантированную нормальную жизнь обеспеченную государством. Какой вариант не выбери, гарантий нет!
*

тут я с вами не согласна: закон-есть закон, что написано пером, не вырубить топором. Это пенсионные отчисления, даже не добровольный вклад, а налог, который обязан уплачивать работодатель, поэтому государство обязано контролировать сохранность, что в принципе и сделано.
Это и должны знать люди, что рисков нет никаких, риски именно по этому направлению берет на себя государство.
Если не хотите терять доходность, ищите надежный фонд с высокой репутацией, большим опытом и минимумом конкурентов в основной сфере деятельности учредителя, тогда вероятность того, что фонд закроется и вы вновь окажетесь в ПФР с низкой доходностью, минимальна.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Bravo
post Dec 20 2013, 22:52
Отправлено #483


сорокалетний балбес



Сообщений: 6 752



Везде риски, но ведь можно их оценить (хотя бы с точки зрения экспертных оценок!) и выбрать наименее рискованный вариант. Я, таким образом, выбрал УК ВЭБ с 6%.
Profile CardPM
  0/0  
лисарик
post Dec 21 2013, 08:41
Отправлено #484


Эксперт



Сообщений: 782



Цитата(Bravo @ Dec 20 2013, 23:52)
Везде риски, но ведь можно их оценить (хотя бы с точки зрения экспертных оценок!) и выбрать наименее рискованный вариант. Я, таким образом, выбрал УК ВЭБ с 6%.
*

НПФ может сам следить за работой УК, выбирать те из них, которые более эффективно работают, передавать средства пенсионных накоплений одного человека в разные управляющие компании и тем самым сокращать риски.
Посмотрите в разрезе 3-х лет УК ВЭБ, даже с расширенным пакетом имеет доходность около 7%, т.е. ниже, чем инфляция за эти годы. Можно выбрать частную УК, но тогда риски будут очень высокими, посмотрите на отрицательные показатели некогда успешных УК. http://npf.investfunds.ru/ratings/1/

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Bravo
post Dec 21 2013, 12:42
Отправлено #485


сорокалетний балбес



Сообщений: 6 752



Цитата(лисарик @ Dec 21 2013, 09:41)
НПФ может сам следить за работой УК, выбирать те из них, которые более эффективно работают, передавать средства пенсионных накоплений одного человека в разные управляющие компании и тем самым сокращать риски.
Посмотрите в разрезе 3-х лет УК ВЭБ, даже с расширенным пакетом имеет доходность около 7%, т.е. ниже, чем инфляция за эти годы. Можно выбрать частную УК, но тогда риски будут очень высокими, посмотрите на отрицательные показатели некогда успешных УК. http://npf.investfunds.ru/ratings/1/
*

лисарик , смотрел. Вы обратите внимание какова доходность в "голодные годы" у большинства УК и НПФ, на их фоне ВЭБ смотрится неплохо.
----------
Хоть убей, не понимаю, почему все думают, что НПФы честно будут заниматься своим делом? facepalm_ani.gif И откуда (в глобальном понимании) возьмутся деньги чтобы НПФ не имели отрицательной доходности..
Ситуация мне напоминает передачу денеХ в доверительное управление трейдерам - сольют, бабло распилят, а тебе скажут - "извини, мужик, так вышло.. тренд был отрицательный, медведи запороли быков.."
Profile CardPM
  0/0  
лисарик
post Dec 21 2013, 15:33
Отправлено #486


Эксперт



Сообщений: 782



Цитата(Bravo @ Dec 21 2013, 13:42)
лисарик , смотрел. Вы обратите внимание какова доходность в "голодные годы" у большинства УК и НПФ, на их фоне ВЭБ смотрится неплохо.
----------
Хоть убей, не понимаю, почему все думают, что НПФы честно будут заниматься своим делом? facepalm_ani.gif И откуда (в глобальном понимании) возьмутся деньги чтобы НПФ не имели отрицательной доходности..
Ситуация мне напоминает передачу денеХ в доверительное управление трейдерам - сольют, бабло распилят, а тебе скажут - "извини, мужик, так вышло.. тренд был отрицательный, медведи запороли быков.."
*

вы получали "письма счастья" от ПФР? Найдите письма и посмотрите свои реальные цифры, за 2008 г минус 0,46%, все это было еще умножено на коэффициент, и вышло в итоге минус 3 или 4 % для граждан, что также было отражено в письмах. Для начисления доходности ПФР использует коэффициент, который меньше единицы, поэтому на счетах отражается доходность ниже, чем официально объявленная.
На данный момент законодательно защищены от минусов только участники НПФ (, они рискуют своим уставным портфелем и имуществом (п. 6 ст.18 75-ФЗ)
Ситуация,которую вы описали, реальна и возможна при переводе в частную УК.
УК ВЭБ придерживается консервативной стратегии инвестирования и вкладывает средства по принципу «купил и держи» в максимально надежные инструменты.
Если вы ее выбираете, то обеспечиваете себе большую надежность накоплений при потенциально меньшей доходности, ежели чем в частную УК, но небольшой минус все же возможен, поэтому в накопленная доходность не может угнаться за инфляцией.
Доходность, которую можно получить, работая с негосударственными УК, потенциально выше. Повышение доходности инвестиций обеспечивается за счет более широкого списка инструментов, в которые разрешено вкладывать средства, и более активной политики инвестирования. Но риски здесь высоки (до -40%)

Сообщение отредактировал лисарик - Dec 21 2013, 15:40

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
invest
post Dec 21 2013, 17:48
Отправлено #487


Завсегдатай



Сообщений: 456



Цитата(лисарик @ Dec 20 2013, 23:44)
закон-есть закон, что написано пером, не вырубить топором. Это пенсионные отчисления, даже не добровольный вклад, а налог, который обязан уплачивать работодатель, поэтому государство обязано контролировать сохранность, что в принципе и сделано.
Это и должны знать люди, что рисков нет никаких, риски именно по этому направлению берет на себя государство.
*


Как раз основной риск и заключается в том, что правила игры устанавливает государство по своему усмотрению. Сегодня в законе все прописано красиво а завтра случись трудные времена и государсто вполне может изменить эти правила и снять с себя обязательства по гарантиям накопительной части, а по страховой обязуется гарантировать в размере налоговых поступлений на счет конкретного человека плюс инфляция ... или еще чего придумают, какие нибудь баллы, коэффициенты и узаконят. Будет новый закон или старый но с существенными изменениями. Поэтому, какой вариант не выбери, риски везде, где больше, где меньше, но гарантий ни каких.
Profile CardPM
  0/0  
лисарик
post Dec 21 2013, 20:12
Отправлено #488


Эксперт



Сообщений: 782



Цитата(invest @ Dec 21 2013, 18:48)
Как раз основной риск и заключается в том, что правила игры устанавливает государство по своему усмотрению. Сегодня в законе все прописано красиво а завтра случись трудные времена и государсто вполне может изменить эти правила и снять с себя обязательства по гарантиям накопительной части, а по страховой обязуется гарантировать в размере налоговых поступлений на счет конкретного человека плюс инфляция ...  или еще чего придумают, какие нибудь баллы, коэффициенты и узаконят. Будет новый закон или старый но с существенными изменениями. Поэтому, какой вариант не выбери, риски везде, где больше, где меньше, но гарантий ни каких.
*

тогда покупка недвижимости тоже риск, вдруг отменять частную собственность. Как тот мужик, который стирал джинсы в ванной: "Никому нельзя доверять, даже себе, а ведь хотел только пукнуть"
На данный момент такие правила игры, от них и отталкиваемся, а прилетит ли на землю метеорит или будет всеобщий мир и благоденствие мы предполагать не можем.
По поводу страховой вы правы, баллы уже практически узаконены для тех, кто выйдет на пенсию после 2024 года, стоимость балла зависит от того, сколько в тот момент будет денег в ПФР, т.е. не только от вашей официальной з/пл и реальных отчислений в страховую часть. Поэтому переводить накопительную часть 6% в страховую, думаю не стоит

Сообщение отредактировал лисарик - Dec 21 2013, 20:17

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
invest
post Dec 21 2013, 20:30
Отправлено #489


Завсегдатай



Сообщений: 456



Цитата(лисарик @ Dec 21 2013, 21:12)
тогда покупка недвижимости тоже риск, вдруг отменять частную собственность.
На данный момент такие правила игры, от них и отталкиваемся, а прилетит ли на землю метеорит или будет всеобщий мир и благоденствие мы предполагать не можем.
По поводу страховой вы правы, баллы уже практически узаконены для тех, кто выйдет на пенсию после 2024 года, стоимость балла зависит от того, сколько в тот момент будет денег в ПФР, т.е. не только от вашей официальной з/пл и реальных отчислений в страховую часть
*


Покупка недвижимости тоже риск, тем более если приобретается в инвестиционных целях. Про выбор и риски при покупке не говорю. Частную собственность конечно вряд ли отменят, но налоги поднимут, начнут карать сдающих ее внаем без договора и оплаты налогов и вот уже получится что на недвижимости не зарабатываешь а оплачиваешь содержание инвестиционного актива.
На данный момент, точнее то что было до последних изменений, законодательство по пенсионке было достаточно неплохим. Сейчас стало похуже, но будем надеяться, что парламентарии дальше не пойдут. А вообще, в не совсем отдаленной перспективе (для себя беру 20-30 лет), я бы не скидывал со счетов перспективу ущемления гоударством обязательств перед пенсионерами, поэтому и перевел свою накопительную часть в НПФ. Хоть будет номинально не в руках государства и не в балах учитываться. Инвестиционный риск и риск управления в этом решении готов взять на себя.
Profile CardPM
  0/0  
лисарик
post Dec 21 2013, 21:01
Отправлено #490


Эксперт



Сообщений: 782



Цитата(invest @ Dec 21 2013, 21:30)
Покупка недвижимости тоже риск, тем более если приобретается в инвестиционных целях. Про выбор и риски при покупке не говорю. Частную собственность конечно вряд ли отменят, но налоги поднимут, начнут карать сдающих ее внаем без договора и оплаты налогов и вот уже получится что на недвижимости не зарабатываешь а оплачиваешь содержание инвестиционного актива.
На данный момент, точнее то что было до последних изменений, законодательство по пенсионке было достаточно неплохим. Сейчас стало похуже, но будем надеяться, что парламентарии дальше не пойдут. А вообще, в не совсем отдаленной перспективе (для себя беру 20-30 лет), я бы не скидывал со счетов перспективу ущемления гоударством обязательств перед пенсионерами, поэтому и перевел свою накопительную часть в НПФ. Хоть будет номинально не в руках государства и не в балах учитываться. Инвестиционный риск и риск управления в этом решении готов взять на себя.
*

по поводу пенсионной реформы тоже согласна с вами, но так сейчас во многих странах, и увеличивают возраст выхода, и вводят баллы. По поводу недвижимости тоже согласна, сейчас принимаются меры для "карания" серого рынка аренды, а с налогами-это уже несовсем выгодный вариант. На данный момент тоже в НПФ, с УК не рискую связываться


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
invest
post Dec 21 2013, 21:17
Отправлено #491


Завсегдатай



Сообщений: 456



Цитата(лисарик @ Dec 21 2013, 22:01)
На данный момент тоже в НПФ, с УК не рискую связываться
*


Возможно и зря, потенциальная доходность может быть высокой а риски несет ПФР.
Profile CardPM
  0/0  
лисарик
post Dec 21 2013, 21:25
Отправлено #492


Эксперт



Сообщений: 782



Цитата(invest @ Dec 21 2013, 22:17)
Возможно и зря, потенциальная доходность может быть высокой а риски несет ПФР.
*

ПФР риски по УК не несет. ПФР риски вообще ни по кому не несет, у них и так денег не хватает

Сообщение отредактировал лисарик - Dec 21 2013, 21:26

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
invest
post Dec 21 2013, 21:30
Отправлено #493


Завсегдатай



Сообщений: 456



Пенсию со средств переданных в УК будет выплачивать ПФР. Если со средствами УК что случиться не думаю что ПФР покажет обязательства на сумму меньшую чем было уплачено в свое время налогов.
Profile CardPM
  0/0  
лисарик
post Dec 21 2013, 21:33
Отправлено #494


Эксперт



Сообщений: 782



Цитата(invest @ Dec 21 2013, 22:30)
Пенсию со средств переданных в УК будет выплачивать ПФР. Если со средствами УК что случиться не думаю что ПФР покажет обязательства на сумму меньшую чем было уплачено в свое время налогов.
*

УК передает все, что будет находиться на вашем накопительном счете, за 3 года до возраста выхода на пенсию. Риски, связанные с отрицательными показателями УК, ПФР на себя не берет!

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Dec 22 2013, 00:04
Отправлено #495


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Сделали бы добровольно: хошь в страховую, хошь в накопительную, хошь вообще не копишь. Нынешних пенсионеров содержать деньги есть. А будущих может и не придётся вовсе: сами выбор делали, сами и расхлёбывайте. Впрочем, о чём это я. Нынешняя такая "трогательная" забота государства о гражданах, понятно, имеет совсем другие цели.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/+4  

36 Страницы « < 31 32 33 34 35 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения