36 Страницы « < 15 16 17 18 19 > »   
Ответить Создать тему

c 2014 года урезается в 0 накопительная часть , у молчунов

Теги: ПЕНСИЯ
Ser2
post Sep 22 2013, 23:00
Отправлено #241


Пользователь



Сообщений: 96



Более-менее надежно. У многих НПФ вообще ничего нет кроме офиса в Москве.
Profile CardPM
  0/0  
supersonic
post Sep 23 2013, 10:09
Отправлено #242


Активный



Сообщений: 1 872



что случится с моими деньгами, если управляющая компания разорится?

Сообщение отредактировал supersonic - Sep 23 2013, 10:10
Profile CardPM
  -1/+2  
invest
post Sep 23 2013, 11:15
Отправлено #243


Завсегдатай



Сообщений: 456



Цитата(Ser2 @ Sep 22 2013, 23:42)
По любому только крупным НПФ фондам стоит доверять, пенсии в которых застрахованы: Газпром, Норильский никель или Сбербанк.
*


И где же они застрахованы? Эти фонды работаю по другим законам?
Profile CardPM
  0/+1  
invest
post Sep 23 2013, 11:16
Отправлено #244


Завсегдатай



Сообщений: 456



Цитата(supersonic @ Sep 23 2013, 11:09)
что случится с моими деньгами, если управляющая компания разорится?
*


вернутся в ПФР
Profile CardPM
  0/+1  
Bravo
post Sep 23 2013, 20:43
Отправлено #245


сорокалетний балбес



Сообщений: 6 752



Цитата(invest @ Sep 23 2013, 12:16)
вернутся в ПФР
*

Вот здесь, поподробнее, пожалуйста! Как они вернутся, если их нет, проиграли на акциях все? Уже тютю? Нуль вернется?
Profile CardPM
  -1/0  
coroc
post Sep 23 2013, 20:49
Отправлено #246


Постоялец



Сообщений: 288



сколько переведено было в НПФ, столько же вернется, только без всяких надбавок.
Profile CardPM
  0/0  
invest
post Sep 23 2013, 21:20
Отправлено #247


Завсегдатай



Сообщений: 456



Цитата(Bravo @ Sep 23 2013, 21:43)
Вот здесь, поподробнее, пожалуйста! Как они вернутся, если их нет, проиграли на акциях все? Уже тютю? Нуль вернется?
*


не порите чепуху, такое ощущение что то, о чем здесь перидодически говорится, не понятно. Средства пенсионных накоплений не могут использоваться для спекуляций и перечень инвестиционных инструментов давно ограничен. Это государственные и муниципальные ценные бумаги, депозиты, акции и облигации крупнейших российских компаний. Если все это упадет до нуля кризис 2008 будет казаться мелочью.

Сообщение отредактировал invest - Sep 23 2013, 21:25
Profile CardPM
  0/0  
Bravo
post Sep 23 2013, 22:02
Отправлено #248


сорокалетний балбес



Сообщений: 6 752



Цитата(invest @ Sep 23 2013, 22:20)
не порите чепуху, такое ощущение что то, о чем здесь перидодически говорится, не понятно. Средства пенсионных накоплений не могут использоваться для спекуляций и перечень инвестиционных инструментов давно ограничен. Это государственные и муниципальные ценные бумаги, депозиты, акции и облигации крупнейших российских компаний. Если все это упадет до нуля кризис 2008 будет казаться мелочью.
*

Хорошо, а что случиться, если НПФ обанкротится?
Ну вот так они неудачно попадут, что останется с гулькин нос?
Чисто гипотетически..
Profile CardPM
  -1/0  
jem
post Sep 24 2013, 08:56
Отправлено #249


Активный



Сообщений: 4 732



Кстати, вспомнил, что когда при оформлении кредитки общался с консультантом банка Райффайзен он говорил о банковской гарантии на капитал одноименного НПФ.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Ser2
post Sep 24 2013, 09:04
Отправлено #250


Пользователь



Сообщений: 96



blink.gif

Сообщение отредактировал Ser2 - Sep 24 2013, 09:34
Profile CardPM
  0/0  
invest
post Sep 24 2013, 09:10
Отправлено #251


Завсегдатай



Сообщений: 456



Цитата(Bravo @ Sep 23 2013, 23:02)
Хорошо, а что случиться, если НПФ обанкротится?
Ну вот так они неудачно попадут, что останется с гулькин нос?
Чисто гипотетически..
*



Что вы понимаете под словом обанкротится? Что значт неудачно попадут? Куда попадут или не попадут? Для снижения риска упралвения НПФ передает средства в разные УК. Часть средств держит на депозитах. У каждого НПФ имеется немалый своеобразныйуставный капитал (имущество для осуществления уставной деятельности) из которого он должен покрывать убытки т.к. в настоящее время не может переносить их на счета застрахованных лиц. Обязательные резервы, контроль со стороны гос.структур. В случае обранужения нарушений и их неустранения у НПФ просто отберут лицензию и средства перейдут в ПФР, ну или другой НПФ который захочет взять на себя обязательтва. Единственный рыночный риск может состоять в том, что в случае кризиса, как всегда у нас происходит, все ринутся забирать свои деньги. Но это невозможно т.к. НПФ не инвестиционный фонд и забрать деньги в любой момоент нельзя, только по пенсионным основаниям!
Profile CardPM
  0/+1  
invest
post Sep 24 2013, 09:18
Отправлено #252


Завсегдатай



Сообщений: 456



Цитата(jem @ Sep 24 2013, 09:56)
Кстати, вспомнил, что когда при оформлении кредитки общался с консультантом банка Райффайзен он говорил о банковской гарантии на капитал одноименного НПФ.
*


На такие инвестиции, с гос. контролем и гарантиями более значительных структур, хоть кто может дать гарантии, и риска практически ни какого, и выглядит в глазах обывателя страшно солидно! biggrin.gif
Profile CardPM
  0/0  
Ser2
post Sep 24 2013, 09:35
Отправлено #253


Пользователь



Сообщений: 96



На бумаге, в отличие от управляющей компании, НПФ не может объявить себя банкротом. Как бы печально ни сложилась судьба инвестиций, НПФ обязан сохранить деньги вкладчиков до копейки. Это условие прописано в договоре, который НПФ заключает с Пенсионным фондом РФ(но на практике у НПФ есть куча лазеек, вплоть до смены учредителей фонда на бомжей)

Гипотетически у фонда может просто не оказаться денег, для возврата. До кризиса 2008 года было около 300 НПФ, сейчас осталось 103. Вот почему надо выбирать фонд "с именем" которому пенсионные деньги погоды не делают и у которых есть реальная недвижимость и производство. Надежность на данном этапе важнее доходности.
Profile CardPM
  0/+2  
jem
post Sep 24 2013, 09:49
Отправлено #254


Активный



Сообщений: 4 732



Цитата(invest @ Sep 24 2013, 10:18)
На такие инвестиции, с гос. контролем и гарантиями более значительных структур, хоть кто может дать гарантии, и риска практически ни какого, и выглядит в глазах обывателя страшно солидно! biggrin.gif
*

Это все замечательно. Непонятно только, зачем тогда затевать это:

Цитата
ВЭБ поддержат частным рублем
Госкорпорации дадут поуправлять накоплениями из НПФ

Решение более чем 20 млн граждан перевести накопительную часть пенсии в негосударственные пенсионные фонды (НПФ) может быть на время заблокировано. Как стало известно "Ъ", в правительстве обсуждается предложение передавать в ВЭБ новые накопления клиентов НПФ, пока фонды не акционируются и не войдут в систему страхования накоплений. Законы об акционировании НПФ и гарантиях накоплений еще даже не приняты — переходный период, на время которого накопления многих НПФ осядут в государственной управляющей компании, продлится не менее двух лет, полагают в правительстве.

О том, что с 2014 года для НПФ может быть временно перекрыт поток новых поступлений средств пенсионных накоплений, "Ъ" рассказали несколько руководителей крупных фондов. Источник в правительстве уточнил, что такой вариант обсуждался на совещании у первого вице-премьера Игоря Шувалова в прошлую пятницу. "Предполагается, что новые взносы за уже переведенных клиентов фонда, а также средства пенсионных накоплений тех граждан, которые переведут свою накопительную часть в 2013 году, не поступят в НПФ до тех пор, пока фонды не акционируются и не войдут в систему гарантирования",— рассказал собеседник "Ъ". Сейчас все НПФ существуют в юридической форме некоммерческих организаций, а система гарантирования сохранности пенсионных накоплений (подобная системе страхования вкладов) только создается.

Представитель секретариата вице-премьера Шувалова говорит, что в Думу планируется внести закон о гарантировании пенсионных накоплений, который в случае принятия должен заработать с 1 января 2014 года. НПФ сначала должны будут пройти процедуру "осмотра" в ЦБ, который должен выработать критерии пригодности фонда для работы с накоплениями.

В то же самое время НПФ должен начать процедуру преобразования в акционерное общество, то есть в коммерческую структуру с понятной структурой и собственниками. На двухлетний период, пока фонды будут проходить "экзамен" на соответствие требованиям гарантийной системы и становиться прозрачными структурами, новые поступления от граждан будут находиться в ВЭБе, где будут защищены, говорят в секретариате господина Шувалова.

"Как мне кажется, действия правительства обоснованы нежеланием откладывать усиление регулирования фондов. Поэтому легче резко, за счет жестких мер, загонять в систему контроля, а потом уже вносить какие-то коррективы",— поясняет источник в правительстве (см. также справку).

Опрошенные "Ъ" представители НПФ отказались официально комментировать инициативу правительства, назвав вопрос "политическим". Однако неофициально они реагировали очень эмоционально. "Это катастрофа! По сути, это национализация накоплений",— говорит топ-менеджер фонда из топ-10. "Такое решение полностью противоречит логике рынка",— возмущается другой источник "Ъ". "Из фондов ведь не забирают те деньги, которыми они уже управляют. А их немало",— возражает собеседник "Ъ" в одном из ведомств, занимающимся вопросами пенсионного обеспечения. На 31 июля объем средств пенсионных накоплений в НПФ составил 887,5 млрд руб. Однако новые средства для НПФ — вопрос роста, ведь до сих пор именно новые поступления, а не накопленная доходность в основном увеличивали объем накоплений в НПФ.

"Непонятно, зачем оставлять в ВЭБе те средства, которые гражданин решил из него перевести, с тем чтобы якобы защитить их. Во-первых, эти деньги куда-то вложат, и расставаться с ними через два года будет весьма болезненно. Во-вторых, если вы на этот период, по сути, замораживаете деньги, то впоследствии нужно будет обеспечить по ним рыночную доходность. А это дополнительные траты, которые вряд ли государству нужны",— утверждает замдиректора Института развития социального страхования Дмитрий Алексеев.

Как создание гарантийного фонда, так и акционирование НПФ — процесс длительный, к тому же на данный момент еще не обеспеченный законодательной базой. В этих условиях появление практически невыполнимого требования к НПФ срочно акционироваться и вступать в еще не созданную систему страхования накоплений удивило участников пенсионного рынка. Они склонны увязывать его с решением "обнулить" новые поступления в накопительную часть для "молчунов" (см. "Ъ" от 18 сентября). "Приняв решение сократить накопительную часть "молчунов" до нуля, государство тем самым ликвидирует новый приток денег в ВЭБ, который управляет этими накоплениями, а значит, и новый поток средств на финансирование госпроектов. Вероятно, государство ищет способы оставить деньги в ВЭБе",— уверен один из участников пенсионного рынка. По итогам переходной кампании 2012 года Пенсионный фонд России перевел из ВЭБа в НПФ 112,9 млрд руб.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2283200

Я, кстати, не повелся на его уговоры smile3.gif Пока в ВЭБе.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
invest
post Sep 24 2013, 13:07
Отправлено #255


Завсегдатай



Сообщений: 456



Цитата(Ser2 @ Sep 24 2013, 10:35)
но на практике у НПФ есть куча лазеек, вплоть до смены учредителей фонда на бомжей

Гипотетически у фонда может просто не оказаться денег, для возврата. До кризиса 2008 года было около 300 НПФ, сейчас осталось 103. Вот почему надо выбирать фонд "с именем" которому пенсионные деньги погоды не делают и у которых есть реальная недвижимость и производство. Надежность на данном этапе важнее доходности.
*


Первое заявление сродни тому что любая домохозяйка может управлять государством. В достаточно зарегулированной пенсионной области не может быть организаций и управляющих не удовлетворяющих требованиям законодательства. Учредителей конечно можно поменять, но что от этого изменится в принципе? Учредители не отвечают по обязательствам НПФ и наоборот, НПФ - отдельная организация.
По поводу второго, число НПФ уменьшилось потому что невыгодно заниматься этой деятельностью если нет возможности привлечь достаточно большое число застарахованных лиц. Поэтому малые фонды были поглащены большими. А большие фонды, типа Газфонда, Норильского Никеля, Лукойл Гаранта, Электроэнергетики и т.д. стали большими потому что еще до пенсионной реформы созадвались для обеспечения своих сотрудинков, которых и загнали туда. Потом, когда все фонда стали открытыми рыночными, у них уже были большие средства и громкое имя.
А на счет "фондов с именами", которым пенсионные деньги погоду не делают и у которых есть реальная недвижимость и производство..... НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!! НПФ - некоммерческие орагнизации единственной целью которых является пенсионное обеспечение участников. Ни какой коммерческой деятельсностью они заниматься не имеют права. Поэтому те кто переводит а Газфонд потому что газ всегда в цене, в Лукуйл Гарант потому что цены на нефть растут, в Норильский Никель потому НН курпнейшая металлургическая компания и что металл всегда нужен, в НПФ сбербанка потому что в нем большинство денег в РФ и т.д. как минимум ничего не понимают или специально вводят в заблуждение ничего не понимающих граждан.

Сообщение отредактировал invest - Sep 24 2013, 13:24
Profile CardPM
  0/+2  

36 Страницы « < 15 16 17 18 19 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения