Новости истории

[• Molot]

А сначала не достроили ничего, остановили, когда кости нашли

Есть мнение, что её недостроили, потому что деньги спи закончились. На заливе тож кости нашли и ничо, построили. Да и когда СЗР строили - тоже старые кладбища находили.

--------------------

Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.

[• Gator]

Есть мнение, что её недостроили, потому что деньги спи закончились. На заливе тож кости нашли и ничо, построили. Да и когда СЗР строили - тоже старые кладбища находили.

Возможно. Утверждать не имею права. Просто местные сказали, что нашли кости и стройка остановилась. Ну, а потом, как сам знаешь, кризис случился... Сейчас там база нах...никому не нужна

--------------------

Крокодил. Крокожу...

[• asd86]

Два дома всё-таки как-то построили. Так что не вдруг.
Да и потом, там ни оградок ни крестов не помню я. Узкоколейка - та была, бегали по ней в детстве.

Я все детство провел в Волне и мы в тех местах бегали на зарнице и тоже я ничего такого не видел
Сьезжу этим летом посмотрю повнимательнее, хотя если там десятки тысяч могил, как можно этого не заметить

Сообщение отредактировал asd86 - Apr 7 2022, 21:57

[• Molot]

Просто местные сказали, что нашли кости и стройка остановилась. Ну, а потом, как сам знаешь, кризис случился... Сейчас там база нах...никому не нужна

Если честно, она изначально была построена странно - без коммуникаций))) и без бабок)))
А так, если при строительстве находят кости, то приезжают прокурорские, проводят экспертизу, выдают акт.

--------------------

Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.

[• Кифа]

Если честно, она изначально была построена странно - без коммуникаций))) и без бабок)))

Где-то была информация на форуме, что эта стройка вероятно затеялась как прикрытие добычи песка. Вывезли его с этой территории немеряно, холм был к началу 2000-х очень большой, почти весь срыли.

--------------------

"Коль небо не дало, чего хочу, свершить не суждено, чего хочу; коль свято все, чего желает небо, то значит, все грешно, чего хочу" Омар Хайям

[• Рыжий кот]

Если честно, она изначально была построена странно - без коммуникаций))) и без бабок)))
А так, если при строительстве находят кости, то приезжают прокурорские, проводят экспертизу, выдают акт.

Электричество там есть, скважину пробить - недолго, а вот с газом облом вышел, там по ходу только на отопление газом и рассчитывали, не на печное.

[• Molot]

Где-то была информация на форуме, что эта стройка вероятно затеялась как прикрытие добычи песка. Вывезли его с этой территории немеряно, холм был к началу 2000-х очень большой, почти весь срыли.

Возможно, однозначно утверждать не берусь, но проще земснаряд взять в аренду, чем базу городить.

Электричество там есть, скважину пробить - недолго, а вот с газом облом вышел, там по ходу только на отопление газом и рассчитывали, не на печное.

Кстати, да. Ну и канализация тоже.

--------------------

Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.

[• Рыжий кот]

Кстати, да. Ну и канализация тоже.

Локальную каналью сделать как раз не проблема если УГВ низкий на этом пригорке.

[• Immigrant]

Вообще-то, как написано в документе, это были военнослужащие, осужденные ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ на территории оккупационных зон Польши, Внегрии, Германии, Венгрии. Это были ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, а не жители.

Могу сказать, что знаю про 6ю колонию. В 6й колонии приблизительно в 1940-41гг содержались именно мирные жители, а не военнослужащие. Там были жены и дети польских солдат, а также интернированные лица(в 1939-1940гг была польско-русская война). Также там были эстонцы и немцы Поволжской республики (сейчас это Саратовская область).
Было видео, сделанное в 2008 году, где 5 старых жителей поселка Октябрьский рассказывали об этом. Некоторые из этих жителей были свидетелями - кто-то работал охранником, кто-то на лесорубке работал вместе с пленными в то время. И рассказывали они, что большинство заключенных 6й колонии были женщины и дети возрастом 19-20лет. И потом польское население сменилось немецким, после начала ВОВ немецкое гражданское население, проживающее в России, стали отправлять в лагеря.
В 1940х гг был приказ, что помимо военнослужащих "вражеских и неблагоприятных для СССР государств" также перемещались и родственники этих военнослужащих.
Конкретно на кладбище Октябрьского находились основной массой немцы. Однако в диссертации историка Малясовой (ссылка на диссертацию есть в начале этой темы на 2 или 3 странице) указано, что там были люди 21 национальности в целом.

--------------------

Я - гражданин РФ, рожденный в г.Чебоксары еще в СССР. Пусть не смутит Вас мой ник! Ленин, Пётр 1, Толстой, Чайковский, Тютчев - все они были иммигрантами, прожив какое-то время заграницей!

[• Immigrant]

Спасибо вам
Я честно говоря в десятки тысяч не верю, очень похоже на то, как Солженицын сотню млнов в гулаге похоронил и из фактов привел только, что где то слышал и кто то ему рассказал, а щас открывают и рассекречивают архивы и оказалось, что в Гулаге сидело меньше, чем щас в сша зэков при демократии и при капитализме и погибших в 10 раз меньше чем озвучивал Солженицин, а все что он писал было поклепом, потому что его в свое время задвинули в союзе писателей

Я видел кладбище своими глазами, и не я один. Все жители посёлка Октябрьский(400ч) знают о нём. Лично шёл быстрым шагом около 5км/ч вдоль кладбища в Октябрьском в течение 10минут(прошел около 1 км). Это как начинается кладбище в лесу и до поляны. Площадь кладбища 1520м по документам.
Координаты на поляне
Крест на поляне (кладбище находится между поляной с крестом и Октябрьским, могилы в лесу и на самой поляне). Сами могилы представляют собой провалившиеся ямы без крестов через каждые 1-2 метра. Ямы есть на поляне и в лесу. При этом на поляне могил мало, там площадь около 100м, а в лесу очень много(тянется на километр). Некоторые могилы вырыты мародёрами. Квадратный большой участок. Говорят, раньше там когда-то в 50-х гг даже был забор при Хрущёве. Ждали приезда родственников погибших. Потом этот забор убрали.
По словам местных, у них там в посёлке Октябрьский эпидемии были среди пленных. Работали они на лесоповале и торфодобыче. Многие умирали по несколько человек в день. Поэтому ничего удивительного в огромном числе похороненных нет. И по рассказам стариков поселка Октябрьский, погибших нередко хоронили до 10 человек в одной могиле.

Сообщение отредактировал Immigrant - Apr 8 2022, 12:55

--------------------

Я - гражданин РФ, рожденный в г.Чебоксары еще в СССР. Пусть не смутит Вас мой ник! Ленин, Пётр 1, Толстой, Чайковский, Тютчев - все они были иммигрантами, прожив какое-то время заграницей!

[• Immigrant]

Фото не мои, сделаны неизвестным автором приблизительно в 2010 году.
Металлический крест памяти погибшим и несколько деревянных крестов были установлены на личные средства Юрой Аксёновым, церковным старостой Свято-Никольского храма и директором одной из Новочебоксарских школ в 2008 году.
Место бывшего барака было указано со слов старожил. И там в 40х гг была вышка.
Также по рассказам стариков всего таких лагерей в Заволжье было 6: посёлок Октябрьский, пос. Северный, 6я колония, остальные два(не знаю их точное местонахождение), и крупный лагерь находился около Юрино в Марий Эл. Про последний была написана книга "Марийский лесоповал"(книга в сеть не выложена, но продаётся в Марий Эл)

Сообщение отредактировал Immigrant - Apr 8 2022, 13:47

Присоединённые эскизы


--------------------

Я - гражданин РФ, рожденный в г.Чебоксары еще в СССР. Пусть не смутит Вас мой ник! Ленин, Пётр 1, Толстой, Чайковский, Тютчев - все они были иммигрантами, прожив какое-то время заграницей!

[• Рыжий кот]

От пос. Юркино до пос. Карасьяр уходила узкоколейка, а рядом на оз. Карасьяр стоит эпическая постройка, которую называют "Стекольным заводом". Видно, что эта постройка не раз достраивалась и перестраивалась, и тут как раз без немцев вряд ли обошлось как мне кажется...
А насчет Юрино - не знаю, не слышал.

Сообщение отредактировал Рыжий кот - Apr 9 2022, 09:49

[• Hardwar]

Могу сказать, что знаю про 6ю колонию. В 6й колонии приблизительно в 1940-41гг содержались именно мирные жители, а не военнослужащие. Там были жены и дети польских солдат, а также интернированные лица (в 1939-1940гг была польско-русская война). Также там были эстонцы и немцы Поволжской республики (сейчас это Саратовская область).

Никакой "польско-русской войны" в 1939-40 НЕ БЫЛО, ибо Польша прекратила свое существование в результате Германо-польской войны с участием Франции и Англии - лучших в мире военных союзников великой Польши.

В предоставленном вами документе ЦРУ говорится о ДВУХ больших лагерях в заволжье, созданных в 1943 для содержания дезертиров и военных преступников. После окончания ВМВ там размещали военнослужащих, осужденных ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ на территории оккупационных зон Польши, Германии, Венгрии.

Immigrant ,вы этот документ зачем притащили? Всем известно, что в советских "гулагах" только мирные жители "ни за что" сидели и миллионами умирали, а вы про каких-то немцев пишите:

Конкретно на кладбище Октябрьского находились основной массой немцы.
<...>И рассказывали они, что большинство заключенных 6й колонии были женщины и дети возрастом 19-20лет.<...> 

Вы уж определитес: мирные женщины с 20-летними детьми там были или военнослужащие немцы с верующими мусульманами / христианами.



--------------------

Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества

[• Immigrant]

Никакой "польско-русской войны" в 1939-40 НЕ БЫЛО, ибо Польша прекратила свое существование в результате Германо-польской войны с участием Франции и Англии - лучших в мире военных союзников великой Польши.

В предоставленном вами документе ЦРУ говорится о ДВУХ больших лагерях в заволжье, созданных в 1943 для  содержания дезертиров и военных преступников. После окончания ВМВ там размещали военнослужащих, осужденных ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ на территории оккупационных зон Польши, Германии, Венгрии.

Immigrant ,вы этот документ зачем притащили? Всем известно, что в советских "гулагах" только мирные жители "ни за что" сидели и миллионами умирали, а вы про каких-то немцев пишите:    Вы уж определитес: мирные женщины с 20-летними детьми там были или военнослужащие немцы с верующими мусульманами / христианами.

1. Если вам так угодно, вы можете называть этоПольский поход Красной армии
2. Не я рассказываю, а местные жители пос.Октябрьский - свидетели тех событий.
3. Колония номер 6- там сначала были поляки, после них немцы Поволжья. Опять-таки по рассказам местных жителей именно в колонии номер 6 были мирные жители женского пола в основном до 20 лет. Эти люди не совершали преступления против кого-либо. Говорят в той же 6 колонии много музыкантов было. Насколько мне известно, интернированные лица в основном содержались в 6й колонии.(Имеется ввиду период 1939-1942гг - именно тогда в колонии номер 6 содержались мирные жители, а не за весь срок её существования)
Военнопленные же в основном содержались в Октябрьском. Колония №6 - 2000пленных, Октябрьский - около 15000ч. Это два разных лагеря!
4. Выложенный ранее документ вкратце описывает только численность в поселке Октябрьском. Кто и за что там был - не написано. Однако, вы возможно этого не знали, но при Сталине в лагеря отправлялись не только преступники, но и все родственники военнослужащих по национальному признаку, включая жён и детей. Так почти всё финское население Карелии и немецкое население Саратовской области исчезло в 40гг. Польское и эстонское население высылалось и при Сталине после ВОВ. Неслучайно Малясова заяляет в своей диссертации о 21 национальности, находившихся в рабочих батальонах Октябрьского(№1115).
5. Что касается того, что

Всем известно, что в советских "гулагах" только мирные жители "ни за что" сидели и миллионами умирали, а вы про каких-то немцев пишите

- для меня все люди после смерти одинаковы. Я был в Европе и видел УХОЖЕННЫЕ могилы советских солдат. А здесь, в Чувашии я вижу забытое кладбище - это ненормально. Почему мы не должны за ними ухаживать? Потому что они "чужие?" Если бы там в Октябрьском было бы кладбище без крестов советских военнопленных, моя реакция была бы точно такая же. Эти люди, погибшие в Октябрьском, "жизнью" ответили за свои преступления, если кто их и совершал. Они должны быть похоронены нормально! Есть женевская конвенция о захоронениях, если вы не знали. В Октябрьском она не соблюдается! Даже таллибы в Афганистане похоронили советских солдат и памятники им поставили!

Сообщение отредактировал Immigrant - Apr 19 2022, 16:09

--------------------

Я - гражданин РФ, рожденный в г.Чебоксары еще в СССР. Пусть не смутит Вас мой ник! Ленин, Пётр 1, Толстой, Чайковский, Тютчев - все они были иммигрантами, прожив какое-то время заграницей!

[• Hardwar]

1. Если вам так угодно, вы можете называть этоПольский поход Красной армии

Это вам так угодно. СССР вернула все свои, оккупированные Польшей территории, по договору с Германией, выигравшей войну с Польшей.

2. Не я рассказываю, а местные жители пос.Октябрьский - свидетели тех событий.
3. Колония номер 6- там сначала были поляки, после них немцы Поволжья. Опять-таки по рассказам местных жителей именно в колонии номер 6  были мирные жители женского пола  в основном до 20 лет. <...> Говорят в той же 6 колонии много музыкантов было.

Говорят, в Москве кур доят. Вы привели документ ЦРУ , который опровергает ваши же рассказы о стапицот погибших мирных жителей. Из ваших дальнейших показаний, стало понятно, что ЦРУ-шный документ вам был нужен лишь для обоснования огромного количества умерших.

12500 человек умерло!(это только с двух лагерей) от болезней и тяжёлых условий труда. Эти цифры близки к тому, что называли местные жители (около 10-15тыс.ч.).

Хотя по документу умерло 4500 человек за зимний период 1953г, а 8000 были больные и травмированные. Я указал вам на демагогию при "изобличении" преступлении кровавого режима.

Неухоженных захоронений и забытых кладбищ великое множество. Вопрос всегда упирается в БЮДЖЕТНОЕ бабло и количество желающих за наш счет перезахоронить неизвестно чьи останки (нет даже исследований). Вот и выбивают остапы финансирование на создание мемориала невинно убиенных христиан, воинов, женщин, детей и немцев поляков.


--------------------

Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества