Новости истории

[• Шестипалый]

Диссертация - здесь автор(к.и.н. ЧГУ) указывает про 10тыс.

Цитата из диссертации:

Всего, по официальным данным, на территории Чувашской АССР умерло и погибло свыше 1 тыс. пленных солдат и офицеров противника.

--------------------

«Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям» ©
«Указую на форумах и в соцсетях господам юзерам писать токмо словами, а не умолчаниями, дабы дурь каждого всем видна была»

[• El cielo]

Только паромы, зимой - по льду. Паромы были в Чебоксарах, Козьмодемьянске - точно. В Мариинском Посаде не знаю, был паром или не было. В Козьмодемьянске паром до сих пор существует.

ага, спасибо! То есть ГЭС - это в принципе первая дорога между берегами у нас?

[• efim]

ага, спасибо! То есть ГЭС - это в принципе первая дорога между берегами у нас?

Да, до этого ближайшие мосты через Волгу были в Татарии и Горьковской области.

[• El cielo]

Да, до этого ближайшие мосты через Волгу были в Татарии и Горьковской области.

спасибо!

[• Dr.Pepper]

Всего, по официальным данным, на территории Чувашской АССР умерло и погибло свыше 1 тыс. пленных солдат и офицеров противника.

Странно. Наши колхозники менее калорийную пайку имели но не умерли.. Пленных кормили по всем нормам. Или всетаки, Что русскому хорошо, то немцу смерть?

[• Navigator]

Странно. Наши колхозники менее калорийную пайку имели но не умерли.. Пленных кормили по всем нормам. Или всетаки, Что русскому хорошо, то немцу смерть?

По каким еще нормам?Давали, что было - хлеб да супчик капустный.

--------------------

Все вокруг казалось дивным - триста лет тому назад.

Россельхознадзором на апрель 2019 года уничтожено 26,746 тонн растительной продукции и 1,157 тонн продуктов животного происхождения.

[• Immigrant]

Цитата из диссертации:

Это по официальным данным красиво преукрасили статистику еще в советское время "свыше одной тысячи", что и было процитировано в диссертации, при этом сама автор диссертации имеет другое мнение. В той же диссертации написано про приблизительное количество около 10тыс.(если прочитаете повнимательнее, эти цифры указаны в диссертации). Также по официальным данным считается, что и в Октябрьском похоронено около 130 человек. Просто исторически умалчивается число умерших, почему умалчивается - можно прочитать в упомянутых ссылках(на 2 странице данной темы), посмотреть видео. На видео про пос.Октябрьский говорится про 15 тыс. Вы там были?Видели своими глазами размер кладбища? Я был, видел, шел пешком быстрым шагом(6км/ч) вдоль кладбища 10 минут.
Ссылка на 10 тыс. из диссертации:

Среди военнопленных преобладали мужчины, в то время как женщины составляли значительную часть интернированных (58%). Территориально эта группа была представлена в основном выходцами из Восточной Пруссии, а также Украины, Белоруссии, Латвии, Литвы и Эстонии, арестованными по подозрению в измене Родине. В Чувашии содержались военнопленные и интернированные 21 национальности, численностью около 10 тыс. чел.

В диссертации, кроме пос.Октябрьский почти нет сведений по Заволжью. По мнению жителей-стариков из пос. Октябрьский, многие из которых работали тогда с заключенными в лагерях, там не просто свыше одной тысячи, там было 17000ч. только с двух лагерей минимум(2000 - 6 колония, 15 тыс. Октябрьский), без учета погибших заключенных за пределами Заволжья(в Козловке, Алатыре, Канаше), также без учета других лагерей и заключенных(также по мнению старожил из Октябрьского, что там было всего около 5 лагерей - Октябрьский, пос.Северный, 6 колония и два других места), не говоря уже о других лагерях на территории Марий Эл(в Юрино там крупный лагерь был)

Сообщение отредактировал Immigrant - Dec 17 2015, 13:06

--------------------

Я - гражданин РФ, рожденный в г.Чебоксары еще в СССР. Пусть не смутит Вас мой ник! Ленин, Пётр 1, Толстой, Чайковский, Тютчев - все они были иммигрантами, прожив какое-то время заграницей!

[• nital]

Полную картину о немецких пленных и интернированных, находившихся в Чувашии в годы ВОВ, мы до сих пор не знаем. Хотя Малясова в своей диссертации намного расширила ее границы. Ей удалось почерпнуть немало материалов в московских архивах и архивах ФСБ.
Располагаю некоторыми данными по Канашу. Интернированных здесь было максимально 857 человек. 396 из них похоронены на немецком кладбище. Оно было узаконено решением горисполкома в начале августа 1945 года.
Кроме того, здесь были немецкие и румынские военнопленные. По ним у меня сведений нет. Также здесь хоронили пленных, умерших в крытых вагонах и снятых с поезда при их этапировании в Сибирь. В самом массовом из этих захоронений, по воспоминаниям старожилов, могло находиться до 80 человек.
Интернированных содержали впроголодь. "Самим жрать было нечего", - таким был типичный ответ ветеранов, живших в то время в Канаше, на вопрос о содержании немцев. Сердобольные горожане иногда бросали им в толпу картошку или яблоки, когда тех вели на работу.
Поначалу у немцев в обмен на продукты были часы или что-то еще из личных вещей. Но этого хватило ненадолго. Доходило до того, что некоторые из них рылись в кухонных очистках, выбрасываемых местными жителями на улицу.
Основную часть интернированных отправили в Германию в сентябре 1946 года. Оставшихся больных, часть из которых потом тоже умерла, отправили позже - в декабре. Немецкие пленные исчезли из города ночью примерно в то же время. А румын переодели в формы новой румынской армии и проводили при стечении горожан торжественным маршем.

[• Dr.Pepper]

По каким еще нормам?Давали, что было - хлеб да супчик капустный.

А Вы там были? Капустиный это счастье. В то время было.
Отец вспоминал. Что суп ели из Лебеды. Хлеба не было. В приморском крае. После шторма бегали на море. Собирать выброшенную мойву. Был праздник.

[• aleks3]

Полную картину о немецких пленных и интернированных, находившихся в Чувашии в годы ВОВ, мы до сих пор не знаем. Хотя Малясова в своей диссертации намного расширила ее границы. Ей удалось почерпнуть немало материалов в московских архивах и архивах ФСБ.
Располагаю некоторыми данными по Канашу. Интернированных здесь было максимально 857 человек. 396 из них похоронены на немецком кладбище. Оно было узаконено решением горисполкома в начале августа 1945 года.
Кроме того, здесь были немецкие и румынские военнопленные. По ним у меня сведений нет. Также здесь хоронили пленных, умерших в крытых вагонах и снятых с поезда при их этапировании в Сибирь. В самом массовом из этих захоронений, по воспоминаниям старожилов, могло находиться до 80 человек. 
Интернированных содержали впроголодь. "Самим жрать было нечего", - таким был типичный ответ ветеранов, живших в то время в Канаше, на вопрос о содержании немцев. Сердобольные горожане иногда бросали им в толпу картошку или яблоки, когда тех вели на работу.
Поначалу у немцев в обмен на продукты были часы или что-то еще из личных вещей. Но этого хватило ненадолго. Доходило до того, что некоторые из них рылись в кухонных очистках, выбрасываемых местными жителями на улицу.
Основную часть интернированных отправили в Германию в сентябре 1946 года. Оставшихся больных, часть из которых потом тоже умерла, отправили позже - в декабре. Немецкие пленные исчезли из города ночью примерно в то же время. А румын переодели в формы новой румынской армии и проводили при стечении горожан торжественным маршем.

Постоянно вижу как здесь во дворе в мусорных ящиках роются то один, то другой, то третий. Не интернированные, свои. Не для обогащения, понятное дело. Я бы этих пленных немцев пожалел, если бы не это. Я и сам в 90-е годы не брезговал бутылки подбирать. Имел два диплома ВО.


--------------------

Anik, atgs1@yandex.ru

[• Sturm]

посмотреть видео.  На видео про пос.Октябрьский

видео удалили или у меня не работает?

[• Immigrant]

Основную часть интернированных отправили в Германию в сентябре 1946 года. Оставшихся больных, часть из которых потом тоже умерла, отправили позже - в декабре. Немецкие пленные исчезли из города ночью примерно в то же время. А румын переодели в формы новой румынской армии и проводили при стечении горожан торжественным маршем.

Откуда эта информация? Про румын? Это про военнопленных в Канаше?

--------------------

Я - гражданин РФ, рожденный в г.Чебоксары еще в СССР. Пусть не смутит Вас мой ник! Ленин, Пётр 1, Толстой, Чайковский, Тютчев - все они были иммигрантами, прожив какое-то время заграницей!

[• Immigrant]

Постоянно вижу как здесь во дворе в мусорных ящиках роются то один, то другой, то третий. Не интернированные, свои.  Не для обогащения, понятное дело. Я бы этих пленных немцев пожалел, если бы не это. Я и сам в 90-е годы не брезговал бутылки подбирать. Имел два диплома ВО.

Тогда погибло много мирных людей, интернированных детей и женщин(в бывшей 6-й колонии их было большинство), не только солдат. Эти люди не были бомжами, и не пили.
И бомжей никто массово не расстреливал даже в 90-е. Это я не к тому, что вот именно тут людей расстреливали. Советских солдат тоже массово убивали в заграничных лагерях, но там ухаживают за нашими могилами, а тут этого не хотят делать.

видео удалили или у меня не работает?

Видео было, удалили на днях. На 2 странице была ссылка. Сперва его выложили тут http://chuvashiya.livejournal.com/63169.html, а потом на сайте Аиф, но сейчас его уже нет. Сам впервые видео увидел в 2012 году. А сегодня хотел ссылку Вам дать, смотрю видео удалили.

Там целый час на видео рассказывали 4 старика и одна бабушка про военнопленных. Все эти люди жили и работали вместе с военнопленными в то время. Трое из них до сих пор живы и живут в пос.Октябрьский. Видео снималось где-то в 2008 году. Один старик был охранником, другой работал на узкоколейке, бабка тоже с ними была..

Видео снял человек, изображенный на ссылке АИФ в Заволжье разрушают могилы пленных немцев - Сергей Федоров, житель пос.Октябрьский. У него есть должно быть оригинал этого ролика.

Сообщение отредактировал Immigrant - Dec 21 2015, 16:56

--------------------

Я - гражданин РФ, рожденный в г.Чебоксары еще в СССР. Пусть не смутит Вас мой ник! Ленин, Пётр 1, Толстой, Чайковский, Тютчев - все они были иммигрантами, прожив какое-то время заграницей!

[• Immigrant]

Речь о том, что там погибли не только солдаты. В 6 колонии были интернированные гражданские, преимущественно женские лица из Польши и Пруссии, также кроме них жены солдат. На видео конкретно рассказывалось, что большинство девушек имело возраст 18-19 лет. Их забрали из дома в лагерь, проcто так!
Также из Поволжской немецкой республики(которая находилась на месте Саратовской области 18 века) было полно интернированных гражданских лиц, гражданских поволжских немцев, в т.ч. и артистов, они даже концерты устраивали в Заволжье. - Это все согласно рассказам стариков c видео.
Согласно статистике вернулось на родину и выжило 108 человек(так написано в книге Бойко), об остальных история умаличивает(17тыс.человек), зато есть возможность лицезреть огромное НЕУХОЖЕННОЕ кладбище в пос.Октябрьский площадью 1520 кв.м.

А согласно постановлению Правительства РФ от 16 декабря 1992 г. № 979 страны-участники ВОВ обязаны заботиться об погибших зарубежных солдатах на своей территории и соблюдать Женевское соглашение о захоронениях. Согласно этому постановлению, страны должны заботиться о захоронениях или платить финансовую компенсацию. Не знаю размер компенсации, но он явно больше 1000р. Но даже 1000рx15 000 = 15 000 000 руб. А если 10 000р на чел - это 150млн.руб. А ведь компенсация в евро и того больше.
И в Германии, Польше, Финляндии, и даже некоторых городах России заботятся о захоронениях (например в Кировской области и Марий Эл есть немецкие кладбища). А в Германии на кладбище советских воинов сами немцы относят цветы.

немецкое кладбище в Москве


--------------------

Я - гражданин РФ, рожденный в г.Чебоксары еще в СССР. Пусть не смутит Вас мой ник! Ленин, Пётр 1, Толстой, Чайковский, Тютчев - все они были иммигрантами, прожив какое-то время заграницей!

[• Dr.Pepper]

Посмотрите майский бесогон Михалкова, где он читает письмо ветерана. Т.е. благодаря этим несчастным пленным. НАШИ люди бежали в никуда! Умирали в поездах от голода. Мертвых на остановках просто оставляли в поле. Хоронить их было не кому! А тутя плачь Ярославны по невинноубиенным захватчикам и их пособникам!