Новости истории

Есть генетические заболевания характерные для чувашей и марийцев. При том ложные стереотипы распространяются и на выводы генетиков - якобы распространение этих заболеваний связано с первой волной переселенцев предков чувашей на земли заселенные марийцами.
Что мы имеем - частота заболеваний у чуваш выше, чем у марийцев, - значит не часть марийцев была ассимилирована чувашами, а часть чувашей марийцами. В противном случае у марийцев заболеваний выявлено не было бы.
Соответственно, во времена колонизации правобережья булгарами в домонгольский период, при котором археологически наблюдается вытеснение марийского населения на левобережье, никакого переноса генов в значимых масштабах быть, естественно, не могло. Должно было быть ещё и такое перемещение населения при котором часть булгар(чувашей) ассимилируется марийцами, например, - несколько потоков (булгарских беженцев) связанных с военными конфликтами - при нашествии татаро-монгол и ряда последующих неблагоприятных для булгар периодов и это как раз тот состав булгарского населения(беженцы), которое легко может быть ассимилировано.
На правобережье - в отличии от левобережья, при численном и силовом доминировании булгар и при отсутствии военных конфликтов, ассимиляция чувашей марийцами была крайне сомнительна. Но был период связанный с Черемисскими войнами, когда на территорию населённую чувашами могли переселиться беженцы марийцы с левобережья, и при этом часть территорий правобережья была захвачена повстанцами, - тогда и могла произойти ассимиляция части чувашей живших на захваченных марийцами землях. Подобный сценарий выглядит более правдоподобно, чем общепринятый. К тому же документы подтверждают, что название черемисы - не этноним. И в Ядринском уезде, например, в 18-ом даже веке, чуваши в одних и тех же документах называются ещё и черемисами - пример приводил.
Так же стоит отметить, что генетические заболевания характерные для чувашей(булгар) и марийцев, не характерны для татар. А это очередное подтверждение моей версии, что сколь нибудь существенного отатаривания булгар не было ни в Ордынский, ни в Казанский, ни в последующие периоды.
Правда стоит признать ошибочным и моё утверждение, что большинство русских в Чувашии это обрусевшие чуваши - среди русских края эти заболевания тоже не распространены, а значит сколь нибудь значимой ассимиляции чувашей не было. Впрочем гипотрихоз не распространен и у чувашей Чебоксарского района, и местное русское население вполне могли пополнить именно они.

Из статьи:
"Наследственные заболевания среди чувашей Республики Чувашии*
Кириллов А.Г., Зинченко СП. Абрукова А.В., Зинченко Р.А, Ельчинова Г.И., Поляков А.В. , Гинтер Е.К.

Заключение.
Таким образом, 3 наследственных АР заболевания встречаются с относительно высокими частотами среди чувашей: врожденный остеопетроз (частота гена 1,68%)
[6], врожденный эритроцитоз (частота гена 1,66%) и
врожденный гипотрихоз (частота гена 1,1%). Из них врожденный гипотрихоз был выявлен нами и у марийцев, среди которых встречался несколько реже (предполагаемая частота гена 0,8%) [14]. Проведенное специальное исследование по определению частот генов врожденного
эритроцитоза и врожденного остеопетроза на образцах
крови, полученных от марийцев, показало, что они составляют 0,87 и 0,84 соответственно [2, 3]. Исходя из полученных результатов, можно предположить, что источником мутаций в этих трех генах могли быть чуваши или их предшественники, а затем эти мутации получили распространение среди марийцев в результате их смешения с первой волной предшественников чувашей, начавших заселять территорию, исходно занятую марийцами. Можно прийти еще к одному предварительному заключению, анализируя генетическое сходство чувашей и марийцев. По-видимому, булгары, вторгшиеся на земли,
занятые марийцами, представляли собой генетически довольно однородное племя. Вряд ли это был конгломерат из генетически неродственных племен. В последнем случае трудно было бы обнаружить столь небольшую генетическую дифференциацию как внутри марийцев, так и внутри чувашей, а также при сравнении этих двух этнографических групп между собой. "

Сообщение отредактировал Бухарик - Jan 12 2020, 08:26

По-видимому, булгары, вторгшиеся на земли,
занятые марийцами, представляли собой генетически довольно однородное племя. Вряд ли это был конгломерат из генетически неродственных племен. В последнем случае трудно было бы обнаружить столь небольшую генетическую дифференциацию как внутри марийцев, так и внутри чувашей, а также при сравнении этих двух этнографических групп между собой. "

А если принять вполне здравое допущение, что чуваши имеют к так называемые булгарам очень и очень косвенное отношение, то тогда действительно, всё и вся - предельно просто и разумно объясняется.

Реалиии не всегда совпадают с нашим видением той или иной ситуации в прошлом.
В действительности марийские языки подверглись сильнейшему влиянию чувашского языка во времена Казанского ханства... значение булгарского языка в Поволжье во времена Казанского ханства выросло даже в сравнении с золотоордынской эпохой.

Вероятно, что языковое и генетическое влияния связаны. И если генетическое это однозначно связано с ассимиляцией чувашей марийцами, а не наоборот, то и причина языкового влияния та же. Возможно это беженцы левобережных чувашей из числа воевавших на стороне Казани, скрывались в лесах вместе с марийцами и были ими ассимилированы - речь о временах взятия Казани и Черемисских войнах, например.
А во времена Булгарской государственности, при доминировании булгарской нации, влияние проявлялось в ассимиляции марийцев, что на марийском языке особо отразиться, естественно, не могло.

Сообщение отредактировал Бухарик - Jan 12 2020, 08:30

А если принять вполне здравое допущение, что чуваши имеют к так называемые булгарам очень и очень косвенное отношение, то тогда действительно, всё и вся - предельно просто и разумно объясняется.

Тут уже никакие допущения не нужны. Всё и так предельно ясно.
Собственно булгары переселяются в Поволжье и смешавшись с местным населением, создают раннее государственное образование основой процветания которого является контроль Волжского пути. Общая территория, интересы, язык и религия способствуют формированию относительно однородного, и достаточно сильного народа - ВОЛЖСКИХ булгар.
Насколько косвенное отношение волжские булгары имеют к тем собственно булгарам кочевникам?
Ответ прост.
ЛЮБАЯ нация формируется в рамках государственного образования созданного каким либо одним сильным народом, который подчиняет и объединяет окружающие его разные племена и народы. Со временем в условиях единой ограниченной территории и единого языка происходит смешивание всей массы населения и формируется единый народ. Кто тут в этой массе имеет только косвенное отношение к первичному этнообразующему элементу, а кто нет - вопрос уже не решаемый в силу того, что в массе этот первичный элемент в чистом виде сохраниться в принципе не может, но может быть обнаружена его примесь, как результат смешивания. И такая примесь у чувашей обнаружена.
Потому ясно тут одно - то, что именно чуваши прямые потомки ВОЛЖСКИХ булгар.
А вот дальше уже идут процессы вторичного смешивания волжских булгар, остатки которых нам известны под этнонимом чуваши, с населением уже новых государственных образований - Золотой орды, Казанского ханства, Московского царства и т.д.

ну и что это нам дает по жизни

--------------------

Сборная России по футболу не попадет даже в АД, она попадет в штангу АДа
Если ты идёшь против ветра, то можешь не бояться плевков в спину.

ну и что это нам дает по жизни

А это уже вам решать. Вы же для чего то зашли на исторический форум.

А это уже вам решать. Вы же для чего то зашли на исторический форум.

ну вы ж для чего то тут распаляетесь, что хотите получить в итоге?

--------------------

Сборная России по футболу не попадет даже в АД, она попадет в штангу АДа
Если ты идёшь против ветра, то можешь не бояться плевков в спину.

ну вы ж для чего то тут распаляетесь, что хотите получить в итоге?

История моё увлечение, изучая и дискутируя на тему истории, я получаю примерно то же удовольствие, какое получает рыбак, например, от рыбалки.
Ну а по ходу ваш интерес сходить на рыбалку, в данном контексте, - не рыба а духовный мир рыбака.))))

ну вы ж для чего то тут распаляетесь, что хотите получить в итоге?

Кто-то чёрное море выкопал,а кто-то потом "атлантов" .

ну вы ж для чего то тут распаляетесь, что хотите получить в итоге?

Кто-то чёрное море выкопал,а кто-то потом "атлантов" .

Вот тут действительно вопрос - что эти люди потеряли на историческом форуме? В чем их интерес?

ну вы ж для чего то тут распаляетесь, что хотите получить в итоге?

Интерес.
Для меня большим удивлением было, что булгары, единственные кто выиграл сражение с монголами(полководец Субэдэй), 13 лет отражали нашествие монгольских войск
Для меня очень интересно было знать что Ермак со своим войском начал сражение на Чувашском мысу с сибирским ханом.
Это очень интересно для меня
Что хочу получить в итоге? Информацию, которая прошла мимо меня в школьные годы, прошла мимо в информационном потоке, теперь я наслаждаюсь
тем что нашел довольно интересный пласт для изучения.
Сюда же плавно перетекает интерес к чувашскому языку, а также интерес к чувашским песням

Интерес.
Для меня большим удивлением было, что булгары, единственные кто выиграл сражение с монголами(полководец Субэдэй), 13 лет отражали нашествие монгольских войск
Для меня очень интересно было знать что Ермак со своим войском начал сражение на Чувашском мысу с сибирским ханом.
Это очень интересно для меня
Что хочу получить в итоге? Информацию, которая прошла мимо меня в школьные годы, прошла мимо в информационном потоке, теперь я наслаждаюсь
тем что нашел довольно интересный пласт для изучения.

все это я изучал еще в школьные и институтские годы, благо мама учитель истории
здесь то что распаляться, кому вы что тут доказываете

--------------------

Сборная России по футболу не попадет даже в АД, она попадет в штангу АДа
Если ты идёшь против ветра, то можешь не бояться плевков в спину.

все это я изучал еще в школьные и институтские годы, благо мама учитель истории
здесь то что распаляться, кому вы что тут доказываете

Тому, кто историей увлекается.
Выше в названии темы указано - есть ложные стереотипы, которые сложились и общеприняты. Самостоятельное изучение фактов приводит к иным логическим заключениям, иногда отличающимся от тех, что мы проходили на уроках истории или находили в трудах именитых историков. В таких случаях доказать, что ты прав - святое дело. Ну а если не прав - опровергайте, тогда это большого труда не составит. Вы же для чего то тут появились - не психоанализом же заниматься, а историей надо полагать.

все это я изучал еще в школьные и институтские годы, благо мама учитель истории
здесь то что распаляться, кому вы что тут доказываете

согласен, распаляться не надо, но изучить то что интересно ,услышать что то новое, это здорово

На территории большей части Чувашии (кроме разумеется Алатыря и Порецкого), как правило пришлое с территории совр. ю/в Чувашии и Татарстана население (булгаро-сувары язычники) ассимилировало марийцев (на южных и части западных территориях, где Ибреси, Шумерля и рядом, археологически ближе к мордве). На территоии Козьмодемьянского уезда до революции, чувашскоговорящих было не меньше, чем марийцев (если не больше), были они и в Царевококшайском (то бишь Йошкар-Ола, там поменьше, но были), также Звениговском. Козьмодемьянский уезд отдали республике Марий Эл, там видать процесс мариизации ускорился. Потому у горных марийцев весьма немало сходств с чувашами (и чуваш и горных марийцев в одно время называли "горная черемиса" а у чувашской части "язык особливый", также сходства есть и с луговыми. То же самое удмурты-бесермяне, также считаются потомками языческой части булгаро-сувар, но удмуртизированы. У татар-кряшен вышивка немало схожа с чувашской, есть сходство в одежде.

Сообщение отредактировал kra_crown - Jan 17 2020, 23:45

--------------------

https://wiki2.org/ - пожалуй, лучше, чем Википедия..
Всё тайное когда-нибудь станет явным..