Все очень просто!!!!!! В чувашия можно сказать монаполизация интернета находится в руках ВТ, а даже если одни конторы имеют доступ инета с других источников то им выгодно иметь такие же цены как на рынке Чебоксар ведь они с этого прибыль имеют и не малую!!
1. Ты забыл разделить стоимость еще на 4 - в придуманной нами схеме в кабеле четыре 2-х гигабитных потока - ты же сам пишешь, по 2 ГБит на каждый город. Даже если взять твои цифры, это получается меньше штуки рублей в месяц за _гарантированный_ 100килобитный канал. С учетом 4-х городов - 200 рублей Если продавать не гарантированую ширину канала, то себестоимость его будет еще ниже.
1.1. да, не поделил. 1.2. Не забывай, что все эти расчеты - это расчеты СЕБЕСТОИМОСТИ! Причем себестоимости только построения транспорта из Чебоксар до Москвы. В Москве ведь надо будет куда-то подключаться. И всю эту систему надо будет обслуживать.
Желающие вбухать 1 млрд. руб. и продавать услуги "в ноль" приглашаются на Пирогова, 6.
Цитата
2. ИМХО, если и тянуть оптику на такое расстояние, то наверное не ради 2-х ГБит а хотя бы на порядок больше
Вопрос ведь не в том, чтобы кинуть 10Г поток, а в том, чтобы продать его!
Цитата
3. Cтоимость ты оцениваешь очень уж пессимистически, для сравнения - по даными википедии (а там ссылаются на прессрелиз) Голдентелеком построил канал от Мск до НН (485 км) за < $10млн. - а это та же самая М7.
Прочитал пресс-релиз. Там про стоимость ни слова. Посмотрел в цены, которые зарядили нам. Там получается порядка 300 тыр за км. но это в городе, без стоимости согласований и прочей бумажной работы - только закопка и прокладка.
Цитата
4. По поводу активного оборудования - ИМХО с нашим подходом его заставят работать и 10 лет и больше да и менять его придется не целиком.
:-) всё возможно.
Цитата
5. Продать 2 гигабита? - честно говоря затрудяюсь оценить объем рынка в Чувашии, но по идее на такой канал потребуется 16 тыс. 128килобитных пользователей (без учета юр. лиц) Сколько сейчас пользователей у ВТ?
Учитывая, что у них куплена сеть /18 - они рассчитывают на бОльшее количество клиентов. Только вот видя существующую политику по соотношению полоса купленного канала/полоса проданная клиентам думаю, что покупать 2Гбит они вряд ли будут, даже если истратят все адреса. :-)
Цитата(LevaLeva @ Mar 14 2007, 13:29)
так кто нибудь скажет себестоимость мегабайта для ВТ? Тогда и ясно будет, сколько сверху.
Никто не скажет. 1. Это коммерческая тайна. 2. в настоящее время ВТК покупает анлим, а не трафик. 3. Можете прикинутсья местным провайдером и запросить коммерческое предложение на E3 (к примеру) поток у кого-то из магистральных провайдеров.
Вернемся к сабжу: Даже по прикидочным расчетам получается, что ВТК не так уж и загибает цены. Да, они продают услугу, но не обеспечивают её качество - вот этот вопрос можно обсуждать. Но цена 2500 р за действительно гарантированные 128К при сложившейся на рынке ситуации не так уж и высока.
1.2. Не забывай, что все эти расчеты - это расчеты СЕБЕСТОИМОСТИ! Причем себестоимости только построения транспорта из Чебоксар до Москвы. В Москве ведь надо будет куда-то подключаться. И всю эту систему надо будет обслуживать.
ВТ и так оплачивает эти услуги (косвенно) - только доплачивая при этом маржу магистральному провайдеру.
Цитата(Aleks @ Mar 14 2007, 15:16)
Прочитал пресс-релиз. Там про стоимость ни слова. Посмотрел в цены, которые зарядили нам. Там получается порядка 300 тыр за км. но это в городе, без стоимости согласований и прочей бумажной работы - только закопка и прокладка.
Отчет с пресс-конференции. Такие же цифры и в других источниках.
"...Первоначально ввод линии в эксплуатацию планировался на конец 2004 года, но работы затянулись. «Голден Телекому» и «Вымпелкому» пришлось увеличить финансирование до $4,5 млн каждому, и проложили они только два кабеля..." Еще немного цифр - "...Затраты на эксплуатацию и поддержку ВОЛС в рабочем состоянии составят порядка $35 тыс. в месяц...."
По поводу местных расценок - все возможно, хотя я где то видел цифры 3-8 штук баксов за км. в условиях российского города со всеми согласованиями. Хотя в российских условиях можно и гораздо больше потратить
Цитата(Aleks @ Mar 14 2007, 15:16)
Даже по прикидочным расчетам получается, что ВТК не так уж и загибает цены. Да, они продают услугу, но не обеспечивают её качество - вот этот вопрос можно обсуждать. Но цена 2500 р за действительно гарантированные 128К при сложившейся на рынке ситуации не так уж и высока.
Хм, мне показалось что цена должна получиться несколько ниже. Хотя насчет сложившейся ситуации ты прав - сейчас у ВТ нет стимула снижать себестоимость - их расценки вполне конкурентоспособны на местном рынке.
ВТ и так оплачивает эти услуги (косвенно) - только доплачивая при этом маржу магистральному провайдеру.
Так мы обсуждаем прокладку оптики за свой счет. Соответственно придется либо обслуживать самим, либо отдавать на аутсорсинг и платить.
Цитата
Отчет с пресс-конференции. Такие же цифры и в других источниках.
Цитата оттуда же.
Исходный код
А представитель другой нижегородской телекоммуникационной компании, просивший не упоминать его имени, считает, что «Голден Телеком» вряд ли резко снизит цены. «Они превысили заявленные объемы инвестиций в строительство ВОЛС и теперь их нужно вернуть. Уронить рынок до уровня себестоимости интернета им будет неинтересно. Они будут поддерживать цены до возврата инвестиций», — говорит он.
Цитата
Хм, мне показалось что цена должна получиться несколько ниже. Хотя насчет сложившейся ситуации ты прав - сейчас у ВТ нет стимула снижать себестоимость - их расценки вполне конкурентоспособны на местном рынке.
Я уже писал выше: при существующей цене $5K за 2М поток получается 8,5 тыр. за гарантированные 128К. При покупке не E1, а E3 цена будет пониже. Но это опять же - себестоимость полученного потока без стоимости раздачи его клиентам.
Кстати, для желающих поднять 10-20Г в каждый город. Каждый маршрутизатор будет стоить примерно 500К баксов (если покупать в розницу). ЗЫ. Да, за такую покупку вы получите скидку в районе 30-35% от розницы, но всё равно сумма нехилая.
Сообщение отредактировал Aleks - Mar 14 2007, 17:16
А представитель другой нижегородской телекоммуникационной компании, просивший не упоминать его имени, считает, что «Голден Телеком» вряд ли резко снизит цены. «Они превысили заявленные объемы инвестиций в строительство ВОЛС и теперь их нужно вернуть. Уронить рынок до уровня себестоимости интернета им будет неинтересно. Они будут поддерживать цены до возврата инвестиций», — говорит он.
Цитата
Линейка включает 2 тарифных плана: «Форсаж» и «Двойной форсаж». Скорости доступа к внешним ресурсам сети Интернет соответственно до 128 Кбит/с и до 256 Кбит/с, а ежемесячная абонентская плата 540 и 810 рублей. Максимальная скорость доступа к внутрирегиональным ресурсам Интернет на обоих тарифах до 10 Мбит/с. Исходящий трафик, как и во всех существующих тарифах, бесплатный.
«Введение доступных безлимитных тарифов стало возможно благодаря запуску ВОЛС Москва – Нижний Новгород, построенной компанией «Голден Телеком» - комментирует генеральный директор «Агентства деловой связи» Сергей Корсаков. «Это позволило уменьшить себестоимость передачи внешнего трафика и, соответственно, снизить тарифы для наших абонентов».
Правда в прессрелизе они умолчали, что при превышении трафика 3/5Гб соответственно, скорость урезается до 32Кб, но и так неплохо. Причем Голден сейчас использует только 4 волокна из 32-х, так что потенциал для уменьшения себестоимость еще не исчерпан.
Цитата(Aleks @ Mar 14 2007, 16:31)
Я уже писал выше: при существующей цене $5K за 2М поток получается 8,5 тыр. за гарантированные 128К. При покупке не E1, а E3 цена будет пониже. Но это опять же - себестоимость полученного потока без стоимости раздачи его клиентам.
Как ты считал? 1млрд/(5лет*8ГБит*8000клиентов) = 3125 руб. К тому же "гарантированные" килобиты насколько я понимаю никто продавать не собирается. Причем ты брал за основу стоимость прокладки в 1млрд., а опыт Голдена показывает, что можно уложится и в меньшую сумму. Опять же - срок службы кабеля - 25 лет Инфраструктура для раздачи потока уже есть, и стоит она меньше 55 руб/мес - мин. тариф для населения + стоимость подключения, которую оплачивает сам клиент.
Правда в прессрелизе они умолчали, что при превышении трафика 3/5Гб соответственно, скорость урезается до 32Кб, но и так неплохо. Причем Голден сейчас использует только 4 волокна из 32-х, так что потенциал для уменьшения себестоимость еще не исчерпан.
Это не анлим - это нае....надувательство хитрый маркетинговый ход, рассчитанный на невнимательных клиентов. Но, согласен, для дома если фильмы не качать - это неплохие тарифы.
Учитывая, что Голден купил у нас Информтехнолоджи с его сетью Орионет - надейтесь на то, что что-то подобное появится и у них.
Цитата
Как ты считал?
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО! Пожалуйста!
Цитата
при существующей цене $5K за 2М поток получается 8,5 тыр. за гарантированные 128К
Цитата
Инфраструктура для раздачи потока уже есть, и стоит она меньше 55 руб/мес - мин. тариф для населения + стоимость подключения, которую оплачивает сам клиент
Инфраструктура для ADSL есть у ВТК. У альтернативных операторов её нет. Про то, как ВТК ставит альтернативщикам палки в колеса можете прочитать в ссылке с , которую Вы привели в своём предыдущем посте.
Опять же. Если эти прикидочные расчеты нравятся - вперед и с песней. Готовьте бизнес-план, делайте проекты, расчеты, получайте согласования, закапывайте оптику, стройте последнюю милю, делайте цену хотя бы на 10% ниже ВТК - все клиенты перебегут к вам, вы будете получать баснословные бабки, а клиенты наслаждаться недорогим качественным Интернетом.
Сообщение отредактировал Aleks - Mar 14 2007, 17:35
Aleks, На какой гуще гадаешь??? На сливочной или кремовой?????????????
Цитата(Aleks)
Если эти прикидочные расчеты нравятся - вперед и с песней. Готовьте бизнес-план, делайте проекты, расчеты, получайте согласования, закапывайте оптику, стройте последнюю милю, делайте цену хотя бы на 10% ниже ВТК - все клиенты перебегут к вам, вы будете получать баснословные бабки, а клиенты наслаждаться недорогим качественным Интернетом.
Aleks, На какой гуще гадаешь??? На сливочной или кремовой????????????? Ребята не устали чушь пороть???????????
А где ты увидел гадание на гуще? С потолка взята только цифра 1 млрд. руб. Если исходить из затрат Голдена на ВОЛС Мск-НН, то создание ВОЛС Чебоксары - Москва обойдется в 2 раза дешевле. Но надо учесть необходимость создания резервной линии. Если считаешь, что расчеты не верны или что кто-то в чём-то не прав - поясни.
Или может у тебя какие-то свои мысли по сабжу есть? Мы сейчас обсуждали возможно ли теоретически снизить затраты на трафик от Чебоксар до Москвы, учитывая что в настоящее время анлим в Москве в "27 раз дешевле, чем в Чебоксарах" (С) чей-то раньше.
SiMM, это ты к чему процитировал?
Сообщение отредактировал Aleks - Mar 14 2007, 21:16
Mar 14 2007, 13:29 
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО! Пожалуйста!
