1204 Страницы « < 393 394 395 396 397 > »   
Ответить Создать тему

Кто такой Навальный , как вы думаете?

Кто же он и какие у него мотивы?
 
Независимый борец с коррупцией и взятками [ 394 ] ** [37,78%]
Проект Кремля [ 140 ] ** [13,42%]
Проект США [ 392 ] ** [37,58%]
Свой вариант (какой?) [ 117 ] ** [11,22%]
Всего голосов: 1043
Гости не могут голосовать 
Свой вариант (какой?) (10): BEER, Navigator, Vint, alexnikit, bezzakuski, lada, nikei666, verykilled, А.Шипилевский, олег39
< DmiTriy >
post Aug 9 2017, 16:39
Отправлено #5911


ЧЕМПИОНЫ



Сообщений: 8 505



Цитата(SiMM @ Aug 9 2017, 16:12)
Фальсифицированным – только потому, что Навальный так сказал? Или Вы в них тщательно разбирались?
*

По Кировлесу судьи ЕСПЧ и Верховного суда РФ разобрались. но путриотам пофиг, диванным экспертам из Чебоксар виднее smile3.gif

--------------------
Нет никаких государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков. ©
Profile CardPM
  -5/+8  
SiMM
post Aug 9 2017, 16:40
Отправлено #5912


Banned



Сообщений: 37 461
Из: «либеральных»«ценностей»



Цитата(Filin S @ Aug 9 2017, 16:29)
он же в конце концов юрист, адвокат, знаток процессуального права
*
Чот задумался. Если допустить, что это так – это ж только в плюс с точки зрения возможности глумления над судопроизводством. А пипл – он схавает, ибо несведущ. Я вот всё просил разбор по Усманову в стиле «вот тут отказав в принятии ходатайства судья нарушила такой-то пункт ГПК, здесь – такой-то» – но вот чота нет такого разбора, и, полагаю, не будет, ибо пиплу он не требуется, шоу сыграно на ура, зритель прочувствовался, зачем его расстраивать юридическими тонкостями? Справедливости ради, обратного разбора я тоже не видел, но… бремя доказательств лежит на стороне обвинения.

--------------------
Profile CardPM
  -8/+3  
interstellar
post Aug 9 2017, 18:40
Отправлено #5913


Активный



Сообщений: 8 874



Цитата(< DmiTriy > @ Aug 9 2017, 16:39)
По Кировлесу судьи ЕСПЧ и Верховного суда РФ разобрались. но путриотам пофиг, диванным экспертам из Чебоксар виднее  smile3.gif
*

Они разобрались только в том что доказательства неубедительны...
Т.е. если ты продал лес фирме прокладке и эта фирма перепродала с прибылью - то это не есть незаконно...

С таким же успехом Навальный может славить Усманова и Абрамовича..
У них так же все примерно законно biggrin.gif

--------------------
Dead or Alive - That's the Way (I Like It) [7" Version]
Profile CardPM
  -6/+2  
< DmiTriy >
post Aug 9 2017, 19:26
Отправлено #5914


ЧЕМПИОНЫ



Сообщений: 8 505



Цитата(interstellar @ Aug 9 2017, 18:40)
Они разобрались только в том что доказательства неубедительны
*

ЕСПЧ признал деятельность Навального законной предпринимательской деятельностью. Всё, точка

--------------------
Нет никаких государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков. ©
Profile CardPM
  -4/+7  
SiMM
post Aug 9 2017, 19:30
Отправлено #5915


Banned



Сообщений: 37 461
Из: «либеральных»«ценностей»



Цитата(< DmiTriy > @ Aug 9 2017, 19:26)
ЕСПЧ признал деятельность Навального законной предпринимательской деятельностью. Всё, точка
*
В оригинале читали? Или в переводе Навального?

--------------------
Profile CardPM
  -8/+3  
< DmiTriy >
post Aug 9 2017, 19:34
Отправлено #5916


ЧЕМПИОНЫ



Сообщений: 8 505



Цитата(SiMM @ Aug 9 2017, 19:30)
В оригинале читали? Или в переводе Навального?
*

статью читал в Ведомостях

--------------------
Нет никаких государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков. ©
Profile CardPM
  -3/+7  
Ireul
post Aug 9 2017, 19:56
Отправлено #5917


Активный



Сообщений: 1 443



Цитата(SiMM @ Aug 9 2017, 19:30)
В оригинале читали? Или в переводе Навального?
*


Читал в оригинале и могу даже уточнить и процитировать.

hudoc.echr.coe.int/eng#{"itemid":["001-161060"]}

126. The Court has established above that the domestic courts applied criminal law arbitrarily and found the applicants guilty of acts indistinguishable from regular commercial activities (see paragraph 115 above), in violation of Article 6 of the Convention.

115. As such, the courts found the second applicant guilty of acts indistinguishable from regular commercial middleman activities, and the first applicant for fostering them. The Court considers that in the present case the questions of interpretation and application of national law go beyond a regular assessment of the applicants’ individual criminal responsibility or the establishment of corpus delicti, matters which are primarily within the domestic courts’ domain. It is confronted with a situation where the acts described as criminal fell entirely outside the scope of the provision under which the applicants were convicted and were not concordant with its intended aim. In other words, the criminal law was arbitrarily and unforeseeably construed to the detriment of the applicants, leading to a manifestly unreasonable outcome of the trial.

Вольный перевод от меня для учивших в школе немецкий:

126. Суд установил выше, что местные суды самовольно расширили трактовку уголовного законодательства, и вынесли обвинительное заключение на основании действий, неотличимых от обычной коммерческой деятельности (см параграф 115), в нарушение статьи 6 Конвенции (о защите прав человека и основных свобод, ст. 6 - право на справедливый суд)

115. Таким образом, местные суды признали второго заявителя (Офицеров, глава ВЛК) виновным в действиях, неотличимых от обыкновенной посреднической коммерческой деятельности, и первого заявителя (Навальный, советник губернатора) - в содействии этой деятельности. Суд считает, что в настоящем деле вопрос интерпретации и применения национального законодательства вышел за рамки оценки криминальной ответственности заявителей или установления состава преступления, что обычно находится в юрисдикции местных судов (т.е. вне юрисдикции Суда ЕСПЧ). Перед Судом представлена ситуация, когда действия заявителей, описанные как уголовные, не могут быть соотнесены со статьёй, которую им вменяют, и не имеют признаков, которые данная статья призвана пресекать. Другими словами, уголовное законодательство было истолковано произвольным и непредсказуемым образом во вред заявителям, что привело к явно необоснованному исходу процесса.

Уточнение здесь только одно - Навальный вообще не занимался в этом деле никакой деятельностью. Вся его деятельность сводилась к тому, что он от имени губернатора консультировал ВЛК Офицерова на тему того, как купить у государственного Кировлеса лес, то есть выполнял задание губернатора как есть - создать продажи государственному Кировлесу. Поэтому первое дело Кировлеса развалилось на этапе доследственной проверки за отсутствием состава преступления, а во втором, когда у следствия появилась единственная "улика" (лживый оговор осуждённого мошенника Опалева) которая не подтверждалась ни документально, ни показаниями свидетелей, Навального пришили сбоку, просто чтобы пришить сбоку Навального. Ничего удивительного, что трезвый суд ЕСПЧ посмотрел на это дело как на статую из сами-знаете-чего.

--------------------
Злюка, Пессимист, Бука, Скептик, Бармаглот, Циник, Программер.
Ледяное Сердце, одноядерный процессор отечественного производства вместо мозгов.
JabberID ireul@jabber.ru
Profile CardPM
  -2/+5  
Ireul
post Aug 9 2017, 21:35
Отправлено #5918


Активный



Сообщений: 1 443



Цитата(interstellar @ Aug 9 2017, 18:40)
Они разобрались только в том что доказательства неубедительны...
Т.е. если ты продал лес фирме прокладке и эта фирма перепродала с прибылью - то это не есть незаконно...
*

Они не только разобрались в единственном "доказательстве" на котором построило всё дело следствие - показания Опалева, которые опровергались и документами, и показаниями других свидетелей - но и разобрались во всех бумагах ВЛК, которые показали нормальную коммерческую закупку по нормальной рыночной стоимости, без всяких признаков каких-либо нарушений.

Цитата(interstellar @ Aug 9 2017, 18:40)
С таким же успехом Навальный может славить Усманова и Абрамовича..
У них так же все примерно законно biggrin.gif
*

Ловлю на кукареке.
Усманов и его ГОК "Лебединский" проворачивали совершенно нерыночную схему, с продажей продукции оффшору по цене значительно ниже рыночной, после чего продукцию по рыночной цене реализовывал уже оффшор, получая всю прибыль, и скрывая её от налоговой системы РФ. Люди с финансовой грамотностью шестиклассников уже в своей бедной душе вопят на этом месте "капитализм!!!", но нет, это прямое нарушение статей 129.3 и 129.4 НК РФ, в случае неисполнения которых (на текущий день это уплата полагающихся налогов +40% пени) наступает ответственность по статьям 198/199 УК РФ (в зависимости от формы собственности). Для Усманова она не наступает только по одной причине - Димон очень доволен получаемыми от него дворцами...

--------------------
Злюка, Пессимист, Бука, Скептик, Бармаглот, Циник, Программер.
Ледяное Сердце, одноядерный процессор отечественного производства вместо мозгов.
JabberID ireul@jabber.ru
Profile CardPM
  -2/+5  
Snap
post Aug 9 2017, 23:23
Отправлено #5919


морально устарел, необразован с рождения



Сообщений: 5 148
Из: Чебоксары



Цитата(SiMM @ Aug 9 2017, 16:40)
Чот задумался. Если допустить, что это так – это ж только в плюс с точки зрения возможности глумления над судопроизводством. А пипл – он схавает, ибо несведущ. Я вот всё просил разбор по Усманову в стиле «вот тут отказав в принятии ходатайства судья нарушила такой-то пункт ГПК, здесь – такой-то» – но вот чота нет такого разбора, и, полагаю, не будет, ибо пиплу он не требуется, шоу сыграно на ура, зритель прочувствовался, зачем его расстраивать юридическими тонкостями? Справедливости ради, обратного разбора я тоже не видел, но… бремя доказательств лежит на стороне обвинения.
*

и это совершенно правильная стратегия. например, любой опытный продавец знает, что говорить весь объем информации вредно. будь эта информация хоть ложная, хоть верная. пример: приходит женщина купить телевизор, а её начинают втирать про типы матриц и показывать разные модели. она разворачивается и уходит. часть людей не хочет иметь выбора, просто потому что надо включать мозг.
собстно, тут 2 варианта заголовка для этой новости:
1. суд отклонил иск михася против навального. навальный - победитель.
2. навальный зассал признавать свои собственные документально супердоказзанные обвинения против михася.
выбор навального очевиден. просто надо признать, что есть слой населения, которому надо все процессы уложить в стандарты твиттера, иначе они просто не будут воспринимать ничего.

Сообщение отредактировал Snap - Aug 9 2017, 23:41

--------------------
Возьми кредит, ешь, пей, жуй орбит.
Profile CardPM
  -4/+2  
Snap
post Aug 9 2017, 23:29
Отправлено #5920


морально устарел, необразован с рождения



Сообщений: 5 148
Из: Чебоксары



Цитата(Ireul @ Aug 9 2017, 21:35)
Они не только разобрались в единственном "доказательстве"
*

"единственное" или "достаточное" для обсуждения в сми?
Цитата(Ireul @ Aug 9 2017, 19:56)
Уточнение здесь только одно - Навальный вообще не занимался в этом деле никакой деятельностью. Вся его деятельность сводилась к тому, что он от имени губернатора консультировал ВЛК Офицерова на тему того, как купить у государственного Кировлеса лес, то есть выполнял задание губернатора как есть - создать продажи государственному Кировлесу.
*

а заодно губернатор попросил навального обеспокоиться о доходах ВЛК, решать мелочные вопросы бухгалтерии этого предприятия. Телефоны регистрировать на нонеймов, канал обмена с шифрованием поднимать тоже входило в поручение губернатора своему помощнику. Какая забота о бизнесе в регионе. Это все губер с офицеровым. Друг обоих этих товарищей по фамилии Навальный вообще там случайно оказался. Мы же все знаем, что до появления ВЛК навальный был большим специалистом по лесопромышленности, 10 лет отработал егерем, 15 лет на лесопилке, развивал лесное хозяйство с детсва. Разговоры о том, что вся деятельность навального в этой сфере начинается с появления ВЛК и заканчивается после аудиторской проверки деятельности ВЛК это все ложь и гугловская пропаганда.

Сообщение отредактировал Snap - Aug 9 2017, 23:39

--------------------
Возьми кредит, ешь, пей, жуй орбит.
Profile CardPM
  -3/+1  
Ireul
post Aug 9 2017, 23:39
Отправлено #5921


Активный



Сообщений: 1 443



Цитата(Snap @ Aug 9 2017, 23:29)
"единственное" или "достаточное" для обсуждения в сми?
*


Повторяю в третий раз, специально для обманутых - единственное значит единственное.
Никаких других доказательств следствие придумать не потрудилось. Совсем.

Цитата(Snap @ Aug 9 2017, 23:29)
а заодно губернатор попросил навального обеспокоиться о доходах ВЛК, решать мелочные вопросы бухгалтерии этого предприятия. Телефоны регистрировать на нонеймов, канал обмена с шифрованием поднимать тоже входило в поручение губернатора своему помощнику. Какая забота о бизнесе в регионе. Это все губер с офицеровым. Друг обоих этих товарищей по фамилии Навальный вообще там случайно оказался. Мы же все знаем, что до появления ВЛК навальный был большим специалистом по лесопромышленности, 10 лет отработал егерем, 15 лет на лесопилке.
*

Хватит повторять глупости и фантазии. Все подробности дела давно есть, никаких телефонов и каналов там нет, роль Навального рассмотрена полностью.

--------------------
Злюка, Пессимист, Бука, Скептик, Бармаглот, Циник, Программер.
Ледяное Сердце, одноядерный процессор отечественного производства вместо мозгов.
JabberID ireul@jabber.ru
Profile CardPM
  -1/+2  
Snap
post Aug 9 2017, 23:43
Отправлено #5922


морально устарел, необразован с рождения



Сообщений: 5 148
Из: Чебоксары



Цитата(Ireul @ Aug 9 2017, 23:39)
Повторяю в третий раз, специально для обманутых - единственное значит единственное.
Никаких других доказательств следствие придумать не потрудилось. Совсем.
Хватит повторять глупости и фантазии. Все подробности дела давно есть, никаких телефонов и каналов там нет, роль Навального рассмотрена полностью.
*

ага. стенограммы прослушки телефона, например, в деле тоже нет smile3.gif
писем из почты самого навального с цифровыми подписями гугла мы тоже не видели. ну-ну.

открываем документ от 20 марта 2013 года "обвинительное заключение по обвинению Навального Алексея Анатольевича в совершении преступления....", страница 61. ооопа. какая неожиданность. навальный о таких подробностях этого дела вас не предупреждал. а сами вы не готовились. садитесь два. smile3.gif

фишка же в чем. навальный в разное время хода дела врал разные вещи. если собрать полный сборник всех отмазок навального, то становится невозможно отрицать вранья навального. поэтому у самого навального вы не найдете полной правдоподобной версии. поэтому при попытках объяснить махинации навального базируясь только на его собственных отмазках, вы будете постоянно садится в лужу и показывать свое полное незнание дела.
я вижу вы новичок и впервые начинаете ознакамливаться с делом кировлеса. советую начать вам со страницы навального, где он прямо пишет что к ВЛК не имеет вообще никакого отношения. а потом плавно переходите к делам влк где навальный засветился и почитайте как именно он оправдывает свои действия в влк, которых он не совершал.

Сообщение отредактировал Snap - Aug 10 2017, 00:17

--------------------
Возьми кредит, ешь, пей, жуй орбит.
Profile CardPM
  -4/+3  
interstellar
post Aug 10 2017, 00:11
Отправлено #5923


Активный



Сообщений: 8 874



Цитата(Ireul @ Aug 9 2017, 21:35)
Ловлю на кукареке.
Усманов и его ГОК "Лебединский" проворачивали совершенно нерыночную схему, с продажей продукции оффшору по цене значительно ниже рыночной, после чего продукцию по рыночной цене реализовывал уже оффшор, получая всю прибыль, и скрывая её от налоговой системы РФ. Люди с финансовой грамотностью шестиклассников уже в своей бедной душе вопят на этом месте "капитализм!!!", но нет, это прямое нарушение статей 129.3 и 129.4 НК РФ, в случае неисполнения которых (на текущий день это уплата полагающихся налогов +40% пени) наступает ответственность по статьям 198/199 УК РФ (в зависимости от формы собственности). Для Усманова она не наступает только по одной причине - Димон очень доволен получаемыми от него дворцами...
*

Нет ну давайте проверим тогда это ...Как на сайте таможни можно посмотреть цену..
Думаю это несложно и проверим это dry.gif

--------------------
Dead or Alive - That's the Way (I Like It) [7" Version]
Profile CardPM
  -3/0  
interstellar
post Aug 10 2017, 00:45
Отправлено #5924


Активный



Сообщений: 8 874



Цитата
«Эта схема ухода от налогов называется трансфертным ценообразованием», — делает заключение Навальный. Причем Навальный утверждает, что Ferrous Metal Company (FMC) является единственным международным дистрибьютором ОЭМК и ЛебГОКа. Собственником FMC Навальный называет Усманова, годовой оборот офшора превышает $3 млрд.


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/29/05/2017/592c...a7947f2e9e1e2eb

При этом надо все-таки проверить откуда он это взял..
Если согласно отчетности Металлоинвеста их все-таки Два...
Швейцарский Metalloinvest Trading AG и
Гибралтарский Ferrous Metal Company Limited

Правда первый действительно был основан только в 2008 году..

Сообщение отредактировал interstellar - Aug 10 2017, 00:56

--------------------
Dead or Alive - That's the Way (I Like It) [7" Version]
Profile CardPM
  -3/0  
Ireul
post Aug 10 2017, 01:23
Отправлено #5925


Активный



Сообщений: 1 443



Цитата(Snap @ Aug 9 2017, 23:43)
ага. стенограммы прослушки телефона, например, в деле тоже нет smile3.gif
писем из почты самого навального с цифровыми подписями гугла мы тоже не видели. ну-ну.
открываем документ от 20 марта 2013 года "обвинительное заключение по обвинению Навального Алексея Анатольевича в совершении преступления....", страница 61. ооопа. какая неожиданность. навальный о таких подробностях этого дела вас не предупреждал. а сами вы не готовились. садитесь два. smile3.gif
*

И что они доказывают? НИ-ЧЕ-ГО. Там абсолютно нет ни одного слова, которое можно трактовать в пользу обвинения.

Цитата(Snap @ Aug 9 2017, 23:43)
фишка же в чем. навальный в разное время хода дела врал разные вещи. если собрать полный сборник всех отмазок навального, то становится невозможно отрицать вранья навального.  поэтому у самого навального вы не найдете полной правдоподобной версии. поэтому при попытках объяснить махинации навального базируясь только на его собственных отмазках, вы будете постоянно садится в лужу и показывать свое полное незнание дела.
*

"Отмазки" в студию, или слив, потому что мне кажется сядете в лужу именно вы, с выдуманными отмазками.

Цитата(Snap @ Aug 9 2017, 23:43)
я вижу вы новичок и впервые начинаете ознакамливаться с делом кировлеса. советую начать вам со страницы навального, где он прямо пишет что к ВЛК не имеет вообще никакого отношения. а потом плавно переходите к делам влк где навальный засветился и почитайте как именно он оправдывает свои действия в влк, которых он не совершал.
*

Вы аргументируйте, а то воду лить из вбросов все хороши.

--------------------
Злюка, Пессимист, Бука, Скептик, Бармаглот, Циник, Программер.
Ледяное Сердце, одноядерный процессор отечественного производства вместо мозгов.
JabberID ireul@jabber.ru
Profile CardPM
  0/+3  

1204 Страницы « < 393 394 395 396 397 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: