буравчик, ну что за говновброс?)) а вот что пишут на форумах нумизматов
Цитата( )
Пепел 12.06.2018 10:45:28 Дирхем булгар 13 век, монета в единственном экземпляре.
ecols 12.06.2018 10:58:50 Похоже тамга "стремя" хана Золотой Орды Токту (1291—1312).
Serg64 27.07.2018 01:45:45 500 руб. при условии постоплаты.
Цитата( )
Stinger Отправлено 13 Июль 2018 - 15:21 Продам подлинный в единственном экземпляре булгарский дирхем 13 века.Монета в отличном состоянии в родной золотой патине.Цена 1200000 рублей.Пересыл почтой по рф,оплата на карту сб.Монета находится в 63 регионе.
Server_Mm Отправлено 13 Июль 2018 - 18:15 Парни . что-то мы не там и не то копаем :cray: Вот человек - уже четвёртый !!! рарик за два дня ! Правда документа на подлинность до сих пор нам не показал . Но ничего . эти лоты не для дотошных - авось кто и клюнет .
ТракторисТ007 Отправлено 13 Июль 2018 - 20:06 ТС шальной какой-то. Странный я бы сказал. Ну то такое. Но такие темы двигать с такими запросами по деньгам, это я первый раз такое вижу!
Litwor Отправлено 13 Июль 2018 - 21:17 А вообще нормально то, сколько он лотов уже выставил?? Количеством разве правила не нарушает? Да не нужны нам тут такие хамы
Region50 Отправлено 13 Июль 2018 - 22:00 Разлетятся как горячие пирожки. Больше двух штук в одни руки не отпускть.
Нет, не известно ни одной. Булгары денег не чеканили и это уже где-то тут обсуждалось, лень искать. Зато достоверно известно, что расчёты в Волжской Булгарии велись монетами других государств. Собсна их и находят, много и разных)) на территориях, где эта самая Волжская Булгария предположительно распологалась
Нет, не известно ни одной. Булгары денег не чеканили и это уже где-то тут обсуждалось, лень искать. Зато достоверно известно, что расчёты в Волжской Булгарии велись монетами других государств. Собсна их и находят, много и разных)) на территориях, где эта самая Волжская Булгария предположительно распологалась
Так получается, что Волжская Булгария - это фейк. Денег своих не чеканили, правителей не имели, договоров ни с кем не заключали.
Так получается, что Волжская Булгария - это фейк. Денег своих не чеканили, правителей не имели, договоров ни с кем не заключали.
ни фейк, но конечно никакого государства не было, скорее всего это был большой базар, огромный торговый центр - караван-сарай. Ессно была какая-то администрация, охрана и проч. Отсюда многонациональность и поликонфессиональность - купцы))
ни фейк, но конечно никакого государства не было, скорее всего это был большой базар, огромный торговый центр - караван-сарай. Ессно была какая-то администрация, охрана и проч. Отсюда многонациональность и поликонфессиональность - купцы))
Так получается, что Волжская Булгария - это фейк. Денег своих не чеканили, правителей не имели, договоров ни с кем не заключали.
Не фейк волжская Булгария. Просто ее радетели уперлись в ибн Фадлана - малодостоверный источник. Есть другой источник, европейский - венгерский монах Юлиан, прародину венгров, и описавший булгарские города. Не знаю, насколько его воспоминания приукрашены раделями Булгарии, но он бывал в Булгарских городах. Правда, он не упоминает о каком-то едином супергосударстве Булгар. Юлиан побывал в булгарских городах прямо перед их уничтожением монголами.
Цитата
Юлиан Венгерский Юлиан (лат. Iulianus Hungarus OP[1], венг. Julianus barát) — венгерский монах-доминиканец, совершивший в 1230-е годы два путешествия на восток в поисках Великой Венгрии (Magna Hungaria), прародины венгров. Известен как «Колумб Востока» (по выражению Ласло Бендефи).
Цитата
После того брат Юлиан, оставшись один и не зная, как ему итти дальше, сделался слугой одного сарацинского священника с женою, который собирался в Великую Булгарию (Великая Булгария в большей своей части лежала к востоку от изгиба Волги, между рр. Волгой, Камой, Белой и Яиком, частью же выдавалась к западу, вверх по Волге.). Туда они вместе и добрались.
Великая Булгария — великое и могущественное царство с богатыми городами, но все там — язычники. В том царстве говорят в народе, что вскоре они должны стать христианами и [81] подчиниться римской церкви, но дня, как говорят, они не знают, а слышали так от своих мудрецов.
В одном большом городе той же области, из которого выходит, по слухам, пятьдесят тысяч бойцов, брат нашел одну венгерскую женщину, которая выдана была замуж в те края из страны, какую он искал.
Замечательно то, что Юлиан называет булгар не сарацинами, как других мусульман, а язычниками. Мне это кажется странным, и появляется версия, что не было мусульманами население Волжской Булгарии, и Ибн Фадлан приврал. Получается, что принятие ислама в местах Волжской Булгарии произошло позже, уже во времена Орды.
Сообщение отредактировал efim - Oct 15 2018, 11:10
Не фейк волжская Булгария. Просто ее радетели уперлись в ибн Фадлана - малодостоверный источник. Есть другой источник, европейский - венгерский монах Юлиан, прародину венгров, и описавший булгарские города. Не знаю, насколько его воспоминания приукрашены раделями Булгарии, но он бывал в Булгарских городах. Правда, он не упоминает о каком-то едином супергосударстве Булгар. Юлиан побывал в булгарских городах прямо перед их уничтожением монголами.
Замечательно то, что Юлиан называет булгар не сарацинами, как других мусульман, а язычниками. Мне это кажется странным, и появляется версия, что не было мусульманами население Волжской Булгарии, и Ибн Фадлан приврал. Получается, что принятие ислама в местах Волжской Булгарии произошло позже, уже во времена Орды.
Читал я и Юлиана, но мне кажется, что он был в другом месте. Он нашел венгров в двух днях пути от Булгара, это где? Километров 40.
ни фейк, но конечно никакого государства не было, скорее всего это был большой базар, огромный торговый центр - караван-сарай. Ессно была какая-то администрация, охрана и проч. Отсюда многонациональность и поликонфессиональность - купцы))
В русских летописях написано, что Болгары
В лето 6493 (985 г.)... Иде Володимер1 на болгары с Добрыною2 с воем [войском] своим в лодьих, а торки 3 берегом приведе на коних и победи болгар. Рече Добрына Володимеру: съглядах колодникъ [осмотри пленных], иже суть все сапозех, сии дани нам не давати, пойдем искать лапотников. И сътвори мир Володимер с болгары и роте заходиша [дали клятву] межю себе и реша болгаре: толи не будет межю нами мира, елико [когда] камень начнет плавати, а хмель почнет тонути. И приде Володимер Киеву...
В лето 6531 (1024 г.)... И бе мятеж велик и голод1 по всей той стране [на Руси]. Идоша по Волге вси людье в Болгары и привезоша жито и тако ожиша...
В лето 6596 (1088 г.)... В се же лето взяша болгаре Муром2.
В лето 6672 (1164 г.)... В то же лето иде князь Андреи3 на болгары с сыном своим Изяславом и с братом своим Ярославом и с муромским князем Гюргем, и поможе им Бог и святая Богородица, самех исекоша [перебив] множьство, а стягы их поимаша и одва в мале дружине утече [убежал] князь болгарьскыи до Великого города*. Князь же Ондреи воротися с победою, видев поганыя [иноверцы] болгары избиты... и шедше взяша град их славный Бряхимов5, а переди городы их пожгоша.
В лето 6680 (1172 г.)... Toe же зимы посла князь Андреи сына своего Мстислава на Болгары и муром-скыи князь сына своего и рязанскыи князь сына своего... Взяша сел шесть, а семой город, мужи исекоша. А жены и дети пойма...
В лето 6691 (1183 г.). Иде князь Всеволод1 на болгары... и приде в землю Болгарьскую и высед на берег, поиде к Великому городу и ста у Тухчина городка2 и перестояв ту два дни, поиде на третий день к Великому городу... Узреша наши сторожевы цолк в поле и мняху [думали] болгарский полк, и приехали пять муж ис полку того и удариша челом перед князем Всеволодом и сказаша ему речь: кланяются, княже, половци Емяковы3, пришли есмы со князем болгарским воевать Болгар... Князь же Всеволод [вместе с половцами] поиде к Великому городу и приде князь к городу и перешед Черемисан* в первый день, наряди полкы, а сам поча [начал] думати с дружиною... Болгаре же из города и Собокуля и из Челматпаъ поидоша в лодья, а ис [города] Торцъскаго6 на коних на лодье наши и приехавше на лодье. Наши же, божьею помощью укрепляеми, поидоша против им. Они же видевше побегоша, а наши погнаша секуще поганыя бохмиты и прибегше к Волге въскакаша в учаны и тако истопаша боле тысячи их. Божьим гневом гоними... князь же Всеволод стоял около [Великого] города десять дней. Видев брата изнемогающа и болгаре выс-лалися бяху [вышли] к нему с миром...
В лето 6728 (1220 г.). Георгии великий князь сын Всеволож1 посла брата своего Святослава с полкы и воеводами на безбожныя болгары и приде Святослав под град их Ошелъ2,.. вбиша в град и отнята у них врата и зажгоша град их и взяша...
curacao, я не знаю кого называют в этой летописи "болгаре", и тебе достоверно не известно - однако это никак не противоречит тому, что эти самые "болгаре" вполне могли быть теми самыми купцами и вся эта "Великая Бол(бул)гария" вполне себе неким сообществом разноплеменных купчин "Велики город")) - в 12 веке на этих территориях вполне могло называться укреплённое поселение(караван-сарай) с парой тысячей жителей и десятком тыщ рабов, и да, вполне допускаю, что таких было несколько - некая общность территорий объединённая по социально-экономическому признаку. Артефакты!? - где доказательства государственности, национальной общности этой вашей Великой Бул(бол)гарии? - нет ни вещественных ни культурных.
Тафаевщина, да Юхмовщина, раскрашенная дрянным рисовальщиком Витти
В лето 6493 (985 г.)... Иде Володимер1 на болгары с Добрыною2 с воем [войском] своим в лодьих, а торки 3 берегом приведе на коних и победи болгар. Рече Добрына Володимеру: съглядах колодникъ [осмотри пленных], иже суть все сапозех, сии дани нам не давати, пойдем искать лапотников. И сътвори мир Володимер с болгары и роте заходиша [дали клятву] межю себе и реша болгаре: толи не будет межю нами мира, елико [когда] камень начнет плавати, а хмель почнет тонути. И приде Володимер Киеву...
В лето 6531 (1024 г.)... И бе мятеж велик и голод1 по всей той стране [на Руси]. Идоша по Волге вси людье в Болгары и привезоша жито и тако ожиша...
В лето 6596 (1088 г.)... В се же лето взяша болгаре Муром2.
В лето 6672 (1164 г.)... В то же лето иде князь Андреи3 на болгары с сыном своим Изяславом и с братом своим Ярославом и с муромским князем Гюргем, и поможе им Бог и святая Богородица, самех исекоша [перебив] множьство, а стягы их поимаша и одва в мале дружине утече [убежал] князь болгарьскыи до Великого города*. Князь же Ондреи воротися с победою, видев поганыя [иноверцы] болгары избиты... и шедше взяша град их славный Бряхимов5, а переди городы их пожгоша.
В лето 6680 (1172 г.)... Toe же зимы посла князь Андреи сына своего Мстислава на Болгары и муром-скыи князь сына своего и рязанскыи князь сына своего... Взяша сел шесть, а семой город, мужи исекоша. А жены и дети пойма...
В лето 6691 (1183 г.). Иде князь Всеволод1 на болгары... и приде в землю Болгарьскую и высед на берег, поиде к Великому городу и ста у Тухчина городка2 и перестояв ту два дни, поиде на третий день к Великому городу... Узреша наши сторожевы цолк в поле и мняху [думали] болгарский полк, и приехали пять муж ис полку того и удариша челом перед князем Всеволодом и сказаша ему речь: кланяются, княже, половци Емяковы3, пришли есмы со князем болгарским воевать Болгар... Князь же Всеволод [вместе с половцами] поиде к Великому городу и приде князь к городу и перешед Черемисан* в первый день, наряди полкы, а сам поча [начал] думати с дружиною... Болгаре же из города и Собокуля и из Челматпаъ поидоша в лодья, а ис [города] Торцъскаго6 на коних на лодье наши и приехавше на лодье. Наши же, божьею помощью укрепляеми, поидоша против им. Они же видевше побегоша, а наши погнаша секуще поганыя бохмиты и прибегше к Волге въскакаша в учаны и тако истопаша боле тысячи их. Божьим гневом гоними... князь же Всеволод стоял около [Великого] города десять дней. Видев брата изнемогающа и болгаре выс-лалися бяху [вышли] к нему с миром... В лето 6728 (1220 г.). Георгии великий князь сын Всеволож1 посла брата своего Святослава с полкы и воеводами на безбожныя болгары и приде Святослав под град их Ошелъ2,.. вбиша в град и отнята у них врата и зажгоша град их и взяша...
curacao, я не знаю кого называют в этой летописи "болгаре", и тебе достоверно не известно - однако это никак не противоречит тому, что эти самые "болгаре" вполне могли быть теми самыми купцами и вся эта "Великая Бол(бул)гария" вполне себе неким сообществом разноплеменных купчин "Велики город")) - в 12 веке на этих территориях вполне могло называться укреплённое поселение(караван-сарай) с парой тысячей жителей и десятком тыщ рабов, и да, вполне допускаю, что таких было несколько - некая общность территорий объединённая по социально-экономическому признаку. Артефакты!? - где доказательства государственности, национальной общности этой вашей Великой Бул(бол)гарии? - нет ни вещественных ни культурных.
Тафаевщина, да Юхмовщина, раскрашенная дрянным рисовальщиком Витти
В летописи описывается и город Биляр и Болгар. И они имеют стены.
В летописи описывается и город Биляр и Болгар. И они имеют стены.
имели стены, от которых к сегодняшнему дню практически ничего не осталось, ну и "три десятка" могильных камней, на могилах арабских купцов с арабскими же эпитафиями ещё)). Болгар - полностью новодел. Это всё материальное наследие Великой Бул(бол)гарии, остальное Тафаев выдумал - лавры Шлимана покою не дают.
Так получается, что Волжская Булгария - это фейк. Денег своих не чеканили, правителей не имели, договоров ни с кем не заключали.
Тогда и многие другие государства, включая древнерусские княжества - "фейк". Про "куны" слышали? Деньги сильно зависят от доступности материала для их изготовления. "Север", традиционно, славился мехами. При этом, например почти все серебро Перми Великой имеет арабское происхождение и было получено в обмен на меха.
Перечеканом монет занимались далеко не все государства. Даже в РИ фактически ходили в обращении монеты Австрии и Австро-Венгрии из драгметаллов (легко находятся в чувашских традиционных украшениях 18-19 веков). А про то как даже в протестантских государствах ходили монеты Испании и арабов - известно даже в развлекательной литературе тех периодов.
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
Возле мемориала «Строителям безмолвных рубежей» высадят более двухсот деревьев
Ещё в одной «дочке» Минстроя Чувашии – в Фонде капремонта – прошли обыски и задержания
Предвестник пятницы. Куда пойти в четверг 25 апреля? 13 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
Житель Марий Эл попался на пьяном вождении в Чувашии и лишился своего «Шевроле»
Сельчанин и его 15-летний сын напали на пожилую бабушку и ограбили ее
С 28 апреля речпорт открывает прогулочные рейсы по Волге
Продам - комнату в общежитии, Г. Чебоксары, пр. Тракторостроителей, д. 7
Продам - двухкомнатную квартиру, Водопроводная, 12А (Жилой дом, 12-14 эт)
Сдам на часы, сутки - однокомнатную квартиру, пр. Тракторостроителей, 38-1 (Жилой дом, 9-10 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, ул Энгельса, д 20
Oct 15 2018, 09:44 
