31 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Чувашские казаки , Прошлое и настоящее

Теги: КАЗАКИ
jang
post Jul 7 2013, 15:54 
Отправлено #1


Активный

Сообщений: 1 067



«Горние же люди ездили къ государю въ все лето человекъ по пятисотъ и по штисотъ; а государь [Иван IV] ихъ жаловалъ великым жалованием, кормилъ и поилъ у собя за столомъ, князей и мырзъ и сътныхъ, КАЗАковъ жаловалъ шубами з бархаты и з золотом, а иным Чюваше и Черемисе Камчаты и отласные, а молодымъ однорядкы (шинели с пуговицами в один ряд. — В.Д.) и сукна и шубы бельи; а всехъ государь пожаловалъ доспехи и конми и денгами. И видевъ то государево къ собе жалование и страхъ на собе Божиимъ милосердиемъ и его государевымъ промысломъ, прямити государю почали и служити правдою, и на Луговую сторону ходити воевать и языков добывати. А государево жалование къ нимъ не оскудеваетъ, но паче государь прибавливаетъ: многое множество раздаваше, паче же своих воиновъ жалуючи: въ преднихъ бо летописцехъ такихъ росходовъ не пишетъ, каково государь жалование къ своимъ и ко всемъ приходящимъ показуетъ. Богъ бо вложи въ сердце его (т.е. Ивана IV. — В.Д.), хотя помиловати родъ христианьскый, избавити отъ нападениа варварьскаго (т.е. татарского. — В.Д.) и свободити родъ христианскый на векы отъ бесерменства (т.е. мусульманства. — В.Д.)» (ПСРЛ, Т.ХIII. С. 165-166, 467; Т.ХХ. С. 482-483; Т.ХХIX. С. 63, 162)

Исторический документ четко дает знать, что в среде чувашского народа существовало казачество. Почему то данный факт принято скрывать. В тексте упоминаются князья и мурзы.

http://bash-portal.ru/news/newshistory/206...-komponent.htmlВ БСЭ появление казаков объясняют как «стихийно возникшее общество холостяков, вольных, которые объединились в приграничных районах Руси на почве нежелания подчиниться никакой власти». Так ли это? Река Яик (Урал), Атал, Терек, Дон, Черкассы, где обитали казаки в 1236—50 годах, не относились к приграничной зоне Руси. Проживание казаков на Яике до 1550 годов подтверждает челобитня донских атаманов, написанная царю в начале 17 века. Атаманы, прося у царя земли Дона сверху донизу (в награду за взятие Казани) писали: «По его (Ивана IV) указу атаманы казаки выходили с Дону и с Яика, и с Волги, и с Терека...» (Р. Скрынииков. Ермак М. 1986, с. 14). Следовательно, приведенное в БСЭ определение, говорящее о возникновении казачества в приграничных районах Руси явно надумано.

http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./86/3743/3410/3434 австрийский посол С. Герберштейн, живший в Москве в 1517 и 1526 годах по семь месяцев и опубликовавший в Вене в 1549 г. книгу “Записки о Московитских делах”. Он же писал, что казанский хан “может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и чуваши – весьма искусные стрелки. Чуваши же отличаются и знанием судоходства” (Герберштейн С. Записки о Московитских делах. СПб., 1908. С. 95, 145)

современный публицист Мурад Аджиев, например, считает казаков не только не русскими, а и вообще не славянами (см. М.Э. Аджиев, «Полынь половецкого поля: из родословной кумыков, карачаевцев, балкарцев, казаков, казахов, татар, чувашей, якутов, гагаузов, крымских татар, части русских, украинцев и других народов, ведущих свое начало от тюрк, (кипчак.) корня и забывших его...слово казак — тюркского происхождения, им называли или свободного, вольного, независимого человека, или военного стража на границе... В Чувашской республике полным полно селений основанных вольными людьми -казаками. Все они имеют окончания -АСЫ или -КАСЫ. Жители данных населенных пунктов могут считать себя потомками чувашских казаков или асов.

Одно из самых ранних упоминаний термина «казак» в мусульманских источниках относится к 1265 году со значением «бездомный», «бесприютный», «скиталец», «изгнанник». Для обозначения образа жизни вольного казака было образовано понятие «қазақылдық» в смысле «казакование» или «казачествование». Под казаками в кочевом обществе понимали наиболее сильных, смелых, выносливых, физически закаленных, предприимчивых и воинственных людей, которые выделялись из общей массы населения и жили отдельно, военно-кочевыми отрядами во главе со своими вождями-атаманами.

Тюркское происхождение термина «казак» и мнение о тюркских корнях российского казачества придерживались и многие исследователи. В. Даль писал, что слово «казак», вероятно, происходит от среднеазиатского «скитаться», «бродить» [21, с.72-73]. Востоковед В. Бартольд также утверждал, что этот термин тюркского происхождения и означает «разбойник», «мятежник», «авантюрист», хотя нет его достоверного этимологического объяснения. В Россию, считал он, это слово впервые попало в эпоху владычества монголо-татар и употреблялось во многих значениях, в том числе социальном и военном. Ученый говорил, что казаками считали различных претендентов на престол, которые вели жизнь искателей приключений. Казаками также считали часть народа, отделившуюся от своего государя или соплеменников [11, с.535]. В.В. Радлов одним из значений термина «казак» также считал человека вольного, независимого, искателя приключений, бродягу, ловкого наездника и выводил из него такие определения, как «казакчи» - разбойник, «казакана» - вести себя так, как свойственно вольному, степному человеку, «қазақылдық» - приключение, странствование (вольного, степного рыцаря, то есть специфический образ жизни кочевника - номада

Сообщение отредактировал jang - Jul 7 2013, 15:55
Profile CardPM
  -14/+4  
PRoStak
post Jul 7 2013, 17:18 
Отправлено #2


Посетитель

Сообщений: 5 375



Profile CardPM
  -2/+7  
Leher
post Jul 7 2013, 18:43 
Отправлено #3


новичок

Сообщений: 16 232
Из: мотанный



что там слышно про чувашских гладиаторов? huh.gif
Profile CardPM
  -2/+13  
SWR
post Jul 7 2013, 22:35 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 2 126



Цитата(jang @ Jul 7 2013, 17:34)
современный публицист Мурад Аджиев, например, считает казаков не только не русскими, а и вообще не славянами (см. М.Э. Аджиев, «Полынь половецкого поля: из родословной кумыков, карачаевцев, балкарцев, казаков, казахов, татар, чувашей, якутов, гагаузов, крымских татар, части русских, украинцев и других народов, ведущих свое начало от тюрк, (кипчак.) корня и забывших его...слово казак — тюркского происхождения, им называли или свободного, вольного, независимого человека, или военного стража на границе... В Чувашской республике полным полно селений основанных вольными людьми -казаками.  Все они имеют окончания -АСЫ или -КАСЫ. Жители данных населенных пунктов могут считать себя потомками чувашских казаков или асов.
*

Очень тенденциозный автор. Практически все, что написано в его книге не выдерживает никакой критики с научной точки зрения.
Если Вы внимательно почитаете исторические хроники, по большей части китайские летописи, то Вы поймете, что, строго говоря, тюрки, те настоящие, клан Ашина, в культурном и даже этническом смысле, не являются родственниками кипчаков, огузов, уйгуров и др. народов и племен, называемых в китайских летописях канкалы. Они были подчиненными племенами и находиться на том же расстоянии на каком стоят хунны от этих народов, ибо тюрки Ашина - отрасль дома Хунн, что вполне прослеживается по тем же китайским летописям. Эти народы - канкалы как раз и стерли в пыль тюрков Ашина. И, видимо, не случайно клан тюрок Ашина дольше всего сохранился в Хазарии и в Дунайской Болгарии- клан Дуло из рода Ашина. Болгары, очевидно, узнали своих родственников.
Profile CardPM
  -1/0  
SWR
post Jul 7 2013, 22:57 
Отправлено #5


Активный

Сообщений: 2 126



Цитата(jang @ Jul 7 2013, 17:59)
Одно из самых ранних упоминаний термина «казак» в мусульманских источниках относится к 1265 году со значением «бездомный», «бесприютный», «скиталец», «изгнанник». Для обозначения образа жизни вольного казака было образовано понятие «қазақылдық» в смысле «казакование» или «казачествование». Под казаками в кочевом обществе понимали наиболее сильных, смелых, выносливых, физически закаленных, предприимчивых и воинственных людей, которые выделялись из общей массы населения и жили отдельно, военно-кочевыми отрядами во главе со своими вождями-атаманами.

Тюркское происхождение термина «казак» и мнение о тюркских корнях российского казачества придерживались и многие исследователи. В. Даль писал, что слово «казак», вероятно, происходит от среднеазиатского «скитаться», «бродить» [21, с.72-73]. Востоковед В. Бартольд также утверждал, что этот термин тюркского происхождения и означает «разбойник», «мятежник», «авантюрист», хотя нет его достоверного этимологического объяснения. В Россию, считал он, это слово впервые попало в эпоху владычества монголо-татар и употреблялось во многих значениях, в том числе социальном и военном. Ученый говорил, что казаками считали различных претендентов на престол, которые вели жизнь искателей приключений. Казаками также считали часть народа, отделившуюся от своего государя или соплеменников [11, с.535]. В.В. Радлов одним из значений термина «казак» также считал человека вольного, независимого, искателя приключений, бродягу, ловкого наездника и выводил из него такие определения, как «казакчи» - разбойник, «казакана» - вести себя так, как свойственно вольному, степному человеку, «қазақылдық» - приключение, странствование (вольного, степного рыцаря, то есть специфический образ жизни кочевника - номада
*

В русских летописях еще раньше с появлением торков. Их русичи называли казаками. Сами торки казаками себя не называли и назвать не могли, так как во всех, практически, тюркских языках Касак - отделившиеся (болгарские или гуннское слово)- звучит как Кисэк.
Касак - Касог - от Болгарского (чувашского) глагола Кас - "резать, отделять". В других тюркских Кес. Кроме того, только в гуннском языке отпал общетюркский суффикс "-к" в словах Касак -> Кас, Кассы (часть, доля) и Черик -> Чер-Чар (войско). Отсюда Черкас, Черкассы - типичные гуннские слова - "военное подразделение, часть". Точно также образовано слово Черемис.

"Кассы" в названиях населенных пунктов означают, что это отдалившийся н.п. от другого н.п. - дочерний населенный пункт или населенный пункт на месте "срезанного леса".
Все это практически написано и объяснено в "Этимологическом словаре чувашского языка" Федотова.

Подтверждением этимологии Казак служит то, что на Алтае Казак является синонимом и этническим обозначением русских, ибо первые казаки, пришедшие на Алтай были именно русские казаки.
Если б они -эти казаки называли себя словом с тем же смыслом на общетюркском - Кисэк, то, очевидно, этническое название "русские" к этому слову бы автохтонны не привязали бы. Для них слово Казак было незнакомым и непонятным в Этимологическом смысле.

Очевидно, никаких Асов в названиях деревень нет. Про Асов- Алан можно говорить только в генетическом смысле, которые без сомнения в генном фонде чуваш присутствуют.

P.S. Я бы так как Вы не увлекался чтением тюркских авторов. Понятно, что трудно быть объективным, когда пишешь историю своих предков... acute.gif

P.S.S. Русичи и адыги знали слова Казак- Касог - Черкас... лет эдак за 700 - 900 раньше , чем торки, половцы, татары, монголы и т.д.
Вот печенеги и гузы узнали несколько раньше, чем торки и половцы, очевидно.

Сообщение отредактировал SWR - Jul 7 2013, 23:40
Profile CardPM
  -1/+2  
Nikuda
post Jul 8 2013, 08:56 
Отправлено #6


Активный

Сообщений: 6 473
Из: Мускав хули



Цитата
«стихийно возникшее общество холостяков, вольных, которые объединились в приграничных районах Руси на почве нежелания подчиниться никакой власти».

вот она расшифровка слова казак - хусах (чув.) холостяк, одиночка.
не нужно высасывать из пальца т.е. из корня кас- происхождение слова казак

--------------------
Profile CardPM
  -1/+1  
xDeraiLx
post Jul 8 2013, 09:57 
Отправлено #7


Активный

Сообщений: 1 992



Цитата(jang @ Jul 7 2013, 16:54)
современный публицист Мурад Аджиев, например, считает казаков не только не русскими, а и вообще не славянами
*

Мало ли что считает какой-то нерусский публицист...

ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ПОРТРЕТЫ ЧЕТЫРЕХ
ГРУПП КАЗАЧЕСТВА: АНАЛИЗ
ГАПЛОГРУПП Y-ХРОМОСОМЫ

В зоне контакта восточных славян с кочевыми народами «Дикого поля» и народами Кавказа сформировалось несколько групп казачества. Нами исследованы генофонды кубанских (объем выборки N=95), донских (N=323), запорожских (N=86) и терских (N=125) казаков.

При анализе полиморфизма Y-хромосомы использована широкая панель SNP маркеров, позволяющая фиксировать миграции мужского населения.

Значительную часть – 95% – обобщенного генофонда казаков (N=629) составили Y-гаплогруппы R1a1a, I2a, R1a1a1g, G2a, N1c1, R1b1b2, J2a, I1 (перечислены в порядке убывания частот). Остальные гаплогруппы – G1, E1b1a, E1b1b1, E1b1b1a, J1, J1e, J2b, L2, N1, N1c, O3, Q, R1b, T – составляют суммарно лишь 5%. При этом кубанские, донские и запорожские казаки имеют типичный для восточных славян паттерн гаплогрупп Y-хромосомы; на графике многомерного шкалирования их популяции образуют компактный кластер вместе с русскими, украинцами и белорусами, дистанцируясь от народов Кавказа и татар; на дендрограмме генетических расстояний они представляют единый кластер, который далее объединяется с кластером восточных славян.
Таким образом, обнаружено значительное генетическое сходство между кубанскими, донскими и запорожскими казаками и близость их обобщенного генофонда к русским, украинцам и белорусам. Генофонд кубанских, донских и запорожских казаков образует единый южный фрагмент восточнославянского генофонда, что согласуется с историческими сведениями об их происхождении и взаимных миграциях.
Генофонд терских казаков занимает обособленное положение, указывающее на включение представителей коренных народов Кавказа в состав терского казачества.

УТЕВСКАЯ Ольга Михайловна,
НОВИКОВА Оксана Юрьевна,
АТРАМЕНТОВА Любовь Алексеевна
Харьковский национальный университет, г. Харьков (Украина)
ДИБИРОВА Хадижат Дибирова,
БАЛАНОВСКИЙ Олег Павлович,
КУЗНЕЦОВА Марина Александровна,
ЗАХАРОВА Татьяна Александровна
Медико-генетический научный центр РАМН, г. Москва
ПОЧЕШХОВА Эльвира Аслановна
Адыгейский государственный университет, г. Майкоп
ЧУХРЯЕВА Марина Игоревна
Южный федеральный университет, г. Ростов-на-Дону

Петрозаводск, 4–8 июля 2011 г.

http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=9079
Profile CardPM
  0/+2  
jang
post Jul 8 2013, 18:21 
Отправлено #8


Активный

Сообщений: 1 067



Цитата(Nikuda @ Jul 8 2013, 09:56)
вот она расшифровка слова казак - хусах (чув.) холостяк, одиночка.
не нужно высасывать из пальца т.е. из корня кас- происхождение слова казак
*

Атаман,есаул,хорунжий слова точно не из русского языка.
Profile CardPM
  -5/+1  
xDeraiLx
post Jul 8 2013, 20:11 
Отправлено #9


Активный

Сообщений: 1 992



Цитата(jang @ Jul 8 2013, 19:21)
Атаман,есаул,хорунжий  слова точно не из русского языка.
*

Это называется заимствование иностранных слов в язык, но на генетическое происхождение это никак не влияет.
Profile CardPM
  0/+1  
jang
post Jul 8 2013, 20:30 
Отправлено #10


Активный

Сообщений: 1 067



Цитата(xDeraiLx @ Jul 8 2013, 21:11)
Это называется заимствование иностранных слов в язык, но на генетическое происхождение это никак не влияет.
*

Какая генетика ? Вы что? Это смешно. Все именитые историки считают ,что казачество не славянского происхождения. До 18 века казаки говорили на кыпчакском наречии. Но это не вопрос нашей темы. По историческим источникам казачество было развито и у чуваш задолго до прихода русских в эти края. Вот где правда.
Profile CardPM
  -11/+3  
xDeraiLx
post Jul 8 2013, 20:43 
Отправлено #11


Активный

Сообщений: 1 992



Цитата(jang @ Jul 8 2013, 21:30)
Какая генетика ? Вы что?  Это смешно. Все именитые историки считают ,что казачество не славянского происхождения. До 18 века казаки говорили на кыпчакском наречии. Но это не вопрос нашей темы.
*

Ну, раз аргументов нет возразить, то понятно - "смешно".
Цитата(jang @ Jul 8 2013, 21:30)
По историческим источникам казачество было развито и у чуваш задолго до прихода русских в эти края. Вот где правда.
*

Беру ваш исторический источник:
"Горние же люди ездили къ государю въ все лето человекъ по пятисотъ и по штисотъ; а государь [Иван IV] ихъ жаловалъ великым жалованием, кормилъ и поилъ у собя за столомъ, князей и мырзъ и сътныхъ, казаковъ жаловалъ шубами з бархаты и з золотом, а иным Чюваше и Черемисе Камчаты и отласные, а молодымъ однорядкы (шинели с пуговицами в один ряд. — В.Д.) и сукна и шубы бельи; а всехъ государь пожаловалъ доспехи и конми и денгами".
Где тут сказано, что казаки были именно чувашами, а не русскими или служилыми татарами, например?

Сообщение отредактировал xDeraiLx - Jul 8 2013, 20:44
Profile CardPM
  0/0  
jang
post Jul 8 2013, 21:05 
Отправлено #12


Активный

Сообщений: 1 067



Цитата(xDeraiLx @ Jul 8 2013, 21:43)
Ну, раз аргументов нет возразить, то понятно - "смешно".

Беру ваш исторический источник:
"Горние же люди ездили къ государю въ все лето человекъ по пятисотъ и по штисотъ; а государь [Иван IV] ихъ жаловалъ великым жалованием, кормилъ и поилъ у собя за столомъ, князей и мырзъ и сътныхъ, казаковъ жаловалъ шубами з бархаты и з золотом, а иным Чюваше и Черемисе Камчаты и отласные, а молодымъ однорядкы (шинели с пуговицами в один ряд. — В.Д.) и сукна и шубы бельи; а всехъ государь пожаловалъ доспехи и конми и денгами".
Где тут сказано, что казаки были именно чувашами, а не русскими или служилыми татарами, например?
*

Служилыми татарами во времена КХ называли не только татар. Нормальный человек должен понимать,что здесь ни о каких русских не идет. Речь идет о чувашах и черемисах и из их числа сотенных казаков во главе с князями и мурзами. Русских казаков не надо сюда приплетать,здесь о них речь не идет.

Сообщение отредактировал jang - Jul 8 2013, 21:06
Profile CardPM
  -3/0  
xDeraiLx
post Jul 8 2013, 21:21 
Отправлено #13


Активный

Сообщений: 1 992



Цитата(jang @ Jul 8 2013, 22:05)
Служилыми татарами во времена КХ называли не только татар. Нормальный человек должен понимать,что здесь ни о каких русских не идет. Речь идет о чувашах и черемисах  и из их числа сотенных казаков во главе с князями и мурзами. Русских казаков не надо сюда приплетать,здесь о них речь не идет.
*

Докажите, это только ваши слова и ничего более.
Profile CardPM
  0/+3  
SWR
post Jul 8 2013, 23:05 
Отправлено #14


Активный

Сообщений: 2 126



Цитата(Nikuda @ Jul 8 2013, 09:56)
вот она расшифровка слова казак - хусах (чув.) холостяк, одиночка.
не нужно высасывать из пальца т.е. из корня кас- происхождение слова казак
*

Это вторичное заимствование из русского, когда слово Казак уже несколько поменяло свой смысловой оттенок. Читайте Федотова! acute.gif
Profile CardPM
  -2/0  
Nikuda
post Jul 8 2013, 23:30 
Отправлено #15


Активный

Сообщений: 6 473
Из: Мускав хули



Цитата(SWR @ Jul 9 2013, 00:05)
Это вторичное заимствование из русского, когда слово Казак уже несколько поменяло свой смысловой оттенок. Читайте Федотова!  acute.gif
*

хорошая мысль, предположим вторичная, а какова тогда первообразная? простите времени нет перелопачивать...

--------------------
Profile CardPM
  0/0  

31 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения