3 Страницы < 1 2 3 >  
Ответить Создать тему

спасти рядового Мэннинга , Брэдли Мэннинг: предатель или герой

Kocur
post Jun 5 2013, 06:24
Отправлено #16


Активный



Сообщений: 4 860



Цитата(Danilov @ Jun 4 2013, 23:09)
вы бы это... за анжелу дэвис
*

вы тут не ругайтесь, в методичках ничо про нее не написано
biggrin.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/+2  
Бикус
post Jun 5 2013, 07:49
Отправлено #17


Активный



Сообщений: 4 316



Цитата(dimitrievat @ Jun 4 2013, 23:04)
и как же по твоему мэннинг мог законно рассекретить преступления солдат армии сша?  в ираке, афганистане и тд...
ты бы написал бы ему дураку то этому, а то ему смертная казнь светит...  может еще не поздно и его выпустят
*

Конкретно этот джентльмен - никак. Нет у него таких полномочий. У государственной машины такие полномочия есть.
Что здесь может быть не понятным - ума не приложу.
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post Jun 5 2013, 08:21
Отправлено #18


п/п-к Очевидность



Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



ну в общем-то не бывает такого, чтобы вся информация о преступлении была только в засекреченных архивах. если нужно предать гласности засекреченное преступление, для этого не обязательно рассекречивать что-либо. доступ к засекреченным данным может дать направление на источники открытой информации и подсказать, где искать факты. это, разкмеется, если целью является наказать преступника, а не получить свою минутку славы.

Сообщение отредактировал ChameleoN - Jun 5 2013, 08:23
Profile CardPM
  0/0  
dimitrievat
post Jun 5 2013, 08:30
Отправлено #19


Активный



Сообщений: 3 540
Из: бранное



Цитата(Бикус @ Jun 5 2013, 08:49)
Конкретно этот джентльмен - никак. Нет у него таких полномочий. У государственной машины такие полномочия есть.
Что здесь может быть не понятным - ума не приложу.
*


когда эту государственную машину будут судить в "нюрнберге" мэннинг будет героем, а сейчас он жертва гонимая за правду
а полномочия это все условно ни кто их не давал

--------------------
"Да простит вас Господь за то, что вы сделали", Франциск кардиналам по поводу своего избрания
тю тю тю потрать свой жалкий минус))
only hits
Profile CardPM
  -1/+1  
Никифор
post Jun 5 2013, 08:41
Отправлено #20


champion bubblegums



Сообщений: 23 535
Из: попыток избавиться от собственной лени



Цитата(dimitrievat @ Jun 5 2013, 09:30)
когда эту государственную машину будут судить в "нюрнберге" мэннинг будет героем, а сейчас он жертва  гонимая за правду 
а полномочия это все условно ни кто их не давал
*

Все в этом мире условно, но почему- то никто не идет судиться из-за того, что в населенном пункте проехал под сотню, а его за это оштрафовали.
Равно как и с секретной информацией. Есть грифы, есть круг людей, которые могут ознакамливаться без права разглашения, есть ответственность за утечку.
Profile CardPM
  0/+1  
iviv
post Jun 5 2013, 08:46
Отправлено #21


Активный



Сообщений: 1 137



о чем тут говорить, он слил 500 000 армейских отчетов, и 250 тыщ дипломатических писем. Ему очень повезет, если он избежит смертной казни. В общем, он пока безоговорочный лидер, по количеству слитой информации.

Сообщение отредактировал iviv - Jun 5 2013, 08:47

--------------------
¯\_(ツ)_/¯
Profile CardPM
  0/0  
dimitrievat
post Jun 5 2013, 08:48
Отправлено #22


Активный



Сообщений: 3 540
Из: бранное



Цитата(Никифор @ Jun 5 2013, 09:41)
Все в этом мире условно, но почему- то никто не идет судиться из-за того, что в населенном пункте проехал под сотню, а его за это оштрафовали.
Равно как и с секретной информацией. Есть грифы, есть круг людей, которые могут ознакамливаться без права разглашения, есть ответственность за утечку.
*

это не нормально когда ответственность за утечку выше ответственности за совершенное преступление
и таким образом можно засекретить все что угодно, решает ведь все таже преступная государственная машина

--------------------
"Да простит вас Господь за то, что вы сделали", Франциск кардиналам по поводу своего избрания
тю тю тю потрать свой жалкий минус))
only hits
Profile CardPM
  -1/0  
ChameleoN
post Jun 5 2013, 08:51
Отправлено #23


п/п-к Очевидность



Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(dimitrievat)
это не нормально когда ответственность за утечку выше ответственности за  совершенное преступление
это только если сознательно игнорировать последствия утечки
Profile CardPM
  0/0  
dimitrievat
post Jun 5 2013, 08:55
Отправлено #24


Активный



Сообщений: 3 540
Из: бранное



Цитата(ChameleoN @ Jun 5 2013, 09:51)
это только если сознательно игнорировать последствия утечки
*

если есть ошибки в первую очередь с ними надо работать, а не судорожно затыкать дыры и рты

Видите ли, в любой момент к информации, которую передал Мэннинг «Викиликс», имели доступ около 2 млн человек и 14 тысяч правительственных учреждений. Иракские военные тоже получали эти сведения
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2013_06_03/Sud-nad-Brje...ja-v-SSHA-3420/


Сообщение отредактировал dimitrievat - Jun 5 2013, 09:21

--------------------
"Да простит вас Господь за то, что вы сделали", Франциск кардиналам по поводу своего избрания
тю тю тю потрать свой жалкий минус))
only hits
Profile CardPM
  -2/+1  
Артел
post Jun 6 2013, 03:56
Отправлено #25


Активный



Сообщений: 2 911



Цитата(Бикус @ Jun 4 2013, 21:05)
М-да... рассекретить материалы можно и на законных основаниях. Для вас это новость?
*

Есть такое выражение - "Закон, что дышло..."
Я вам рассказал, как в России на протяжении всего одного века законы трижды менялись диаметрально противоположно.
Это по поводу вашего понимания законов. Я же понимаю их с точки зрения человеческой морали. Если вы, конечно, понимаете, о чем я.

Кстати, вот примерно такие случаи были в "секретных файлах":
Цитата
Жертвами трагедии, произошедшей 11 марта 2012 года в уезде Панджваи в южной афганской провинции Кандагар, стали, в частности, беременная женщина и девять детей. Бейлс, по данным следствия, вышел со своей базы, направился в одну из близлежащих деревень и, врываясь в дома местных жителей, которые тогда спали, расстреливал их.

Затем американец вернулся в расположение части, а через некоторое время направился в другую деревню, где также совершил убийства. Сержант был задержан военными США, когда он во второй раз вернулся на базу.

http://rus.ruvr.ru/news/2013_06_06/Serzhan...et-kaznen-6650/
Разница лишь в том, что дела, получившие огласку, расследовались и преступники понесли наказание. А дела засекреченные полностью прикрыли преступников от наказания.
Profile CardPM
  0/+1  
Danilov
post Jun 6 2013, 05:21
Отправлено #26


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(Артел @ Jun 6 2013, 04:56)
А дела засекреченные полностью прикрыли преступников от наказания.
*

это в РФ так. а бывает и покруче: сердюков с сердючкой скорее всего не понесут никакого наказания, несмотря на то что даже не засекречено. они итак слишком много унесли lol.gif

в США - не думаю, что преступники не несут наказания. вне зависисмости от секретности. (если уж секретность - то там наказание другое может быть - чё нить типа автокатастрофы (имхо)


Цитата(ChameleoN @ Jun 5 2013, 09:21)
а не получить свою минутку славы.
*

система ценностей - едет по всему миру. и лишь в РФ - она уже уехала окончательно.
Profile CardPM
  0/0  
Tref
post Jun 6 2013, 06:13
Отправлено #27


Активный



Сообщений: 13 149
Из: Новочебоксарск-Москва



Цитата(Danilov @ Jun 6 2013, 06:21)
в США - не думаю, что преступники не несут наказания. вне зависисмости от секретности
*

наиииивный biggrin.gif в сша так же порой отмазываются виновные если это выгодно власть придержащим, примеров тьма

Сообщение отредактировал Tref - Jun 6 2013, 06:14

--------------------
"... а тех, кто против демократии, сажать и расстреливать!".
Радикалам кажется, что они строят в России что-то вроде Швеции - построят опять Колыму.
У нас все впереди. Эта мысль тревожит.
Profile CardPM
  0/0  
Никифор
post Jun 6 2013, 06:28
Отправлено #28


champion bubblegums



Сообщений: 23 535
Из: попыток избавиться от собственной лени



Цитата(Danilov @ Jun 6 2013, 06:21)
в США - не думаю, что преступники не несут наказания. вне зависисмости от секретности. (если уж секретность - то там наказание другое может быть - чё нить типа автокатастрофы (имхо)
система ценностей - едет по всему миру. и лишь в РФ - она уже уехала окончательно.
*

Еще один терапевт smile3.gif

В случае с расстрелявшим в Афганистане мирных жителей все очень просто. Можно предать случай огласке, и тогда любители покричать разных мастей начнут требовать сворачивания военных операций, вывода войск и т. п. В Америке это делать могут и любят. Тогда придется писать ответы, объясняться с общественными советами, даже что-то менять в структуре военного присутствия. То есть нарушатся некоторые государственные интересы. А можно не упоминать широкой публике о приключившемся случае, и тогда клиент тихо-мирно судится военным трибуналом с примерно теми же последствиями, как и от обыкновенного суда. Интересы государства не потревожены.
Военную прокуратуру еще никто не отменял.
Profile CardPM
  0/0  
Артел
post Jun 6 2013, 11:57
Отправлено #29


Активный



Сообщений: 2 911



Цитата(Danilov @ Jun 6 2013, 06:21)
в США - не думаю, что преступники не несут наказания. вне зависисмости от секретности. (если уж секретность - то там наказание другое может быть - чё нить типа автокатастрофы (имхо)
система ценностей - едет по всему миру. и лишь в РФ - она уже уехала окончательно.
*

Куда там сердюковым до уровня американских преступников. Сколько виновных в финансовом кризисе понесло наказание? Ни одного. Ибо все они там одним мазаны. От рядовых брокеров, до правительства. Масса настолько велика, что не поймешь, кто в ней крайнее. biggrin.gif
Да и воруют там аккуратно, "законно". Кто во главе частных охранных фирм, крышующих ту же иракскую нефть? Те же военные, что вводили войска еще в первую иракскую. Так что такой же распил, только глобальнее, в мировом масштабе.
Profile CardPM
  -2/+1  
Danilov
post Jun 6 2013, 20:23
Отправлено #30


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(Артел @ Jun 6 2013, 12:57)
Куда там сердюковым до уровня американских преступников. Сколько виновных в финансовом кризисе понесло наказание?
*


ну в РФ, непрерывный финансовй кризис, с момента отделения от СССР, для большинства населения.
Так что куда уж там американским преступникам до сердюковых.
Profile CardPM
  0/0  

3 Страницы < 1 2 3 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: