15 Страницы < 1 2 3 4 > »   
Ответить Создать тему

Чуваши-мусульмане. , Исламский вопрос в истории чувашского народа.

Теги: ИСЛАМ
snega.com
post Aug 26 2014, 15:58 
Отправлено #16


эскеп

Сообщений: 398



Цитата(Timersin @ Aug 26 2014, 16:42)
Разве среди чувашей есть мусульмане? Я думал они все православные.
*

За пределами Чувашии я слышал есть целые деревни "чувашей мусульман", но опять же повторюсь их уже нельзя назвать чувашами, правельнее их называть чувашеязычные волжские булгары.
Цитата(Timersin @ Aug 26 2014, 16:42)
И какое отношение чуваши имеют к волжским булгарам?
*

Язык волжских булгар 100% чувашский, волжские булгары состоялись как нация, они построили государство основной религией которого был ислам, именно с тех времен в чувашском языке сохранилось немало слов арабского происхождения.

--------------------
Услуги: режу правду-матку, стучать в ПМ
Profile CardPM
  -4/+3  
Zulkarnay
post Aug 27 2014, 11:34 
Отправлено #17


Активный

Сообщений: 3 325



Цитата(snega.com @ Aug 26 2014, 16:58)
Язык волжских булгар 100% чувашский, волжские булгары состоялись как нация, они построили государство основной религией которого был ислам, именно с тех времен в чувашском языке сохранилось немало слов арабского происхождения.
*

wink.gif Про язык то верно. А вот про ислам... Ислам приняла в основном "верхушка" булгарского общества.

--------------------
Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :)
Когда забывают Истину, приходит мораль.
Я отражение в глазах...
Profile CardPM
  0/+1  
snega.com
post Aug 27 2014, 15:56 
Отправлено #18


эскеп

Сообщений: 398



Цитата(Zulkarnay @ Aug 27 2014, 12:34)
Ислам приняла в основном "верхушка" булгарского общества.
*

С чего ты взял? Если бы мусульманской была только верхушка, то ислам не получил бы такого распространения, не было бы богословов известных за пределами Волжской Булгарии, не было бы столько мечетей, и главное не было бы столько мусульманских надгробий, ислам стал объединяющей идеей для всех булгаро-суварских племен. На начальном этапе не спрорю мусульманской была только элита но потом ислам распространился и среди остального населения.


--------------------
Услуги: режу правду-матку, стучать в ПМ
Profile CardPM
  -2/0  
snega.com
post Aug 27 2014, 15:56 
Отправлено #19


эскеп

Сообщений: 398



...

Сообщение отредактировал snega.com - Aug 27 2014, 15:57

--------------------
Услуги: режу правду-матку, стучать в ПМ
Profile CardPM
  0/0  
snega.com
post Aug 27 2014, 16:00 
Отправлено #20


эскеп

Сообщений: 398



Цитата(snega.com @ Aug 27 2014, 16:56)
С чего ты взял? Если бы мусульманской была только верхушка, то ислам не получил бы такого распространения, не было бы богословов известных за пределами Волжской Булгарии, не было бы столько мечетей, и главное не было бы столько мусульманских надгробий, ислам стал объединяющей идеей для всех булгаро-суварских племен. На начальном этапе  не спорю мусульманской была только элита но потом ислам распространился и среди остального населения, ислам принимали не только булгаро-суварские племена но и соседние финоугорские марийцы, удмурты, бесермяне.
*



--------------------
Услуги: режу правду-матку, стучать в ПМ
Profile CardPM
  0/0  
snega.com
post Aug 27 2014, 16:04 
Отправлено #21


эскеп

Сообщений: 398



...


Сообщение отредактировал snega.com - Aug 27 2014, 16:05

--------------------
Услуги: режу правду-матку, стучать в ПМ
Profile CardPM
  0/0  
Zulkarnay
post Aug 27 2014, 17:46 
Отправлено #22


Активный

Сообщений: 3 325



Цитата(snega.com @ Aug 27 2014, 16:56)
С чего ты взял? Если бы мусульманской была только верхушка, то ислам не получил бы такого распространения, не было бы богословов известных за пределами Волжской Булгарии, не было бы столько мечетей, и главное не было бы столько мусульманских надгробий, ислам стал объединяющей идеей для всех булгаро-суварских племен. На начальном этапе  не спрорю мусульманской была только элита но потом ислам распространился и среди остального населения.
*

В независимой Волжской Болгарии всегда было множество религий. Да и после того как ислам стал государственной религией произошло на этой почве большое восстание недовольных. Ислам стал "всеобщим" после поглощения ВБ Золотой ордой.

--------------------
Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :)
Когда забывают Истину, приходит мораль.
Я отражение в глазах...
Profile CardPM
  0/0  
SummerRain
post Aug 27 2014, 20:50 
Отправлено #23


Активный

Сообщений: 1 219



Цитата(snega.com @ Aug 26 2014, 16:58)
За пределами Чувашии я слышал есть целые деревни "чувашей мусульман", но опять же повторюсь их уже нельзя назвать чувашами, правельнее их называть чувашеязычные волжские булгары.
*


Так про каких оккупантов вы говорили?

--------------------
Как прекрасен этот миф...
Profile CardPM
  0/+1  
Timersin
post Aug 28 2014, 07:38 
Отправлено #24


басурманин

Сообщений: 392



Цитата(snega.com @ Aug 26 2014, 16:58)
но опять же повторюсь их уже нельзя назвать чувашами, правельнее их называть чувашеязычные волжские булгары.

*

Наверное, потому что менталитет мусульман и язычников сильно отличается, разное мировоззрение, разное восприятие религии. Шариат не терпит язычества во всех его проявлениях, многобожие считается худшим грехом. Вряд ли язычников допускали к управлению, какими то ни было делами в исламском государстве, поэтому чувашей вряд ли можно назвать достойными потомками волжских булгар ведь они уже не мусульмане и их мировосприятие в корне отличается мусульманского.


--------------------
"Ислам в книгах, а мусульмане в могилах" Хасан аль-Басри
Profile CardPM
  0/0  
Timersin
post Aug 28 2014, 07:39 
Отправлено #25


басурманин

Сообщений: 392



Цитата(Zulkarnay @ Aug 27 2014, 12:34)
wink.gif Про язык то верно. А вот про ислам... Ислам приняла в основном "верхушка" булгарского общества.
*

Распространение Ислама происходило быстро именно благодаря тому, что элита его принимала, сам пророк Мухаммад (с.а.с.) принадлежал к аристократическому роду в среде племени курайшитов, многие арабские племена и роды принимали Ислам группами, потому что их предводители становились мусульманами. Во времена Волжской Булгарии люди жили родоплеменными отношениями, предводители родов и племен управляли делами своих общин их слушали и им подчинялись. Хан Алмуш принял Ислам и вместе с ним, я не сомневаюсь, стали мусульманами многие другие князья, а это значит, что и их племена должны были подчиниться и стать мусульманами, за исключением ,как указал ибн Фадлан, самозванца Вырыга и группы оборванцев

--------------------
"Ислам в книгах, а мусульмане в могилах" Хасан аль-Басри
Profile CardPM
  -2/0  
snega.com
post Aug 28 2014, 08:23 
Отправлено #26


эскеп

Сообщений: 398



Цитата(Zulkarnay @ Aug 27 2014, 18:46)
В независимой Волжской Болгарии всегда было множество религий.
*

Множество это сколько? Сколько конкретно их было, места обитания, расположение храмов и кладбищ можешь показать?
Цитата(Zulkarnay @ Aug 27 2014, 18:46)
Да и после того как ислам стал государственной религией произошло на этой почве большое восстание недовольных.
*

Какие восстания когда кто где?
Цитата(Zulkarnay @ Aug 27 2014, 18:46)
Ислам стал "всеобщим" после поглощения ВБ Золотой ордой.
*

После захвата татаро-монголами как государство ВБ перестало существовать, чувашский язык заменили татарским поэтому это уже другая история. Часть волжских булгар вырезали татаро-монголы часть умерли отголода и чумы которая возникла из-за большого количества не погребенных трупов.


--------------------
Услуги: режу правду-матку, стучать в ПМ
Profile CardPM
  0/0  
snega.com
post Aug 28 2014, 08:28 
Отправлено #27


эскеп

Сообщений: 398



Цитата(Timersin @ Aug 28 2014, 08:38)
Наверное, потому что менталитет мусульман и язычников сильно отличается, разное мировоззрение, разное восприятие религии. Шариат не терпит язычества во всех его проявлениях, многобожие считается худшим грехом. Вряд ли язычников допускали к управлению, какими то ни было делами в исламском государстве, поэтому чувашей вряд ли можно назвать достойными потомками волжских булгар ведь они уже не мусульмане и их мировосприятие в корне отличается мусульманского.
*

Так Вырыга турнули из ВБ, и он больше не учавствовал в жизни волжских булгар, он своими членами банды прятался по лесам и оврагам, в то время как вожские булгары вели ожесточенное сопротивление оккупантам.

Цитата(Timersin @ Aug 28 2014, 08:39)
Распространение Ислама происходило быстро именно благодаря тому, что элита его принимала, сам пророк Мухаммад (с.а.с.) принадлежал к аристократическому  роду в среде племени курайшитов, многие арабские племена и роды принимали Ислам группами, потому что их предводители  становились мусульманами. Во времена Волжской Булгарии люди жили родоплеменными отношениями, предводители родов и племен управляли делами своих общин их слушали и им подчинялись. Хан Алмуш принял Ислам и вместе с ним, я не сомневаюсь, стали мусульманами многие другие князья, а это значит, что и их племена должны были подчиниться и стать мусульманами, за исключением ,как указал ибн Фадлан, самозванца Вырыга и группы оборванцев
*


Получается потомки этой группы оборванцев сейчас пытаются присвоить все заслуги волжских булгар?


--------------------
Услуги: режу правду-матку, стучать в ПМ
Profile CardPM
  -1/0  
Виталий Николаевич
post Aug 28 2014, 08:33 
Отправлено #28


Активный

Сообщений: 5 757



Цитата(snega.com @ Aug 26 2014, 16:58)
За пределами Чувашии я слышал есть целые деревни "чувашей мусульман", но опять же повторюсь их уже нельзя назвать чувашами, правельнее их называть чувашеязычные волжские булгары.
*



Вот она бизнес стратегия развития народа

найти название народа (бренд), чтобы всем угодить, чтобы оно было всеобъединяющим.
Трудная задача, но решаемая путем диалога.

Мое мнение, могу ошибаться

Сообщение отредактировал Виталий Николаевич - Aug 28 2014, 08:38

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
SummerRain
post Aug 28 2014, 15:11 
Отправлено #29


Активный

Сообщений: 1 219



Цитата(Timersin @ Aug 28 2014, 08:38)
поэтому чувашей вряд ли можно назвать достойными потомками волжских булгар ведь они уже не мусульмане и их мировосприятие в корне отличается мусульманского.
*


Вау какие словечки. Значит немусульмане не достойные. Шовинизм чистой воды. И куда модеры смотрят.

--------------------
Как прекрасен этот миф...
Profile CardPM
  0/+2  
Timersin
post Aug 28 2014, 16:29 
Отправлено #30


басурманин

Сообщений: 392



Цитата(snega.com @ Aug 28 2014, 09:28)
Так Вырыга турнули из ВБ, и он больше не учавствовал в жизни волжских булгар, он своими членами банды прятался по лесам и оврагам, в то время как вожские булгары вели ожесточенное сопротивление оккупантам.
Получается потомки этой группы оборванцев сейчас пытаются присвоить все заслуги волжских булгар?
*

Чувашей наверное можно сравнить с теми представителями арабов которые отказались от Ислама, поэтому как арабы язычники не причастны к созданию Халифата, так и чуваши не учавствовали в создании Волжской Булгарии.
Цитата(SummerRain @ Aug 28 2014, 16:11)
Вау какие словечки. Значит немусульмане не достойные. Шовинизм чистой воды. И куда модеры смотрят.
*

Вряд ли можно назвать это шовинизмом, потому что это скорее логический вывод из сделанных до меня предположений о происхождении волжских булгар и слова "чуваш". biggrin.gif

--------------------
"Ислам в книгах, а мусульмане в могилах" Хасан аль-Басри
Profile CardPM
  -5/0  

15 Страницы < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: