Новости религии

[• snega.com]

Теория неплохая, фактологически не подтвержденная. Если волжские болгары разговаривали по чувашски, то почему он сохранился только в устном виде и у языческой части которая ушла в леса, и совершенно исчез у тех кто остался в городах и имел письменность.

не надо строить из себя дурочку даже ваш татарский шовинист закиев признал что на мусульманских могильных плитах булгар чувашские слова татарским языком там не пахнет, сами же татаромонголы вырезали основную часть булгар сожгли библиотеки и теперь ещё нагло отбирают чужую историю

Это тоже все ерунда, есть татары-кряшены, крещеные татары крещены в те же времена, что и чуваши, и те же нагайбаки однако они  говорят на татарском и сохраняют культуру предков, и дифференцируют себя от русских. Так что религия тут не при чем.
А ислам скорее наоборот религия стирающая национальные различия, для мусульманина в идеале не ни арабов ни тюрков ни персов и правила одни без местных заморочек.

Религия в данном случае играет огромное значение

--------------------

Услуги: режу правду-матку, стучать в ПМ

[• snega.com]

Религия имеет огромное значение потому как название чуваш означает язычник именно после принятия ислама булгарами произошло деление на собственно булгар и язычников. Ибо Фадлан указбывает на племя суваз или сувар что одно и тоже это арабское название т.к в арабском нет букв щ и ч чеченцы на арабском-шишен
щаваща превратились в сувар это на заметку всяким проходимцам типа юхма миши и алмантая





--------------------

Услуги: режу правду-матку, стучать в ПМ

[• vnik]

Если волжские болгары разговаривали по чувашски, то почему он сохранился только в устном виде и у языческой части которая ушла в леса, и совершенно исчез у тех кто остался в городах и имел письменность.

Волжские булгары (не болгары) разговаривали на мордовском, марийском, русском, чувашском и других языках. Это было мощное многонациональное государство. В какой-то момент руководящая верхушка приняла ислам. Но не все граждане, разумеется. Такое в голову приходит только националистам. Много народов, много религий. Этим и были сильны. Помните, что Чингиз вообще запрещал гонения по религиозным признакам. Потому что был мудрее нынешних узколобых наци!
А сувазы - народ, который позже, ассимилировавшись с поволжскими народами, превратился в чувашский народ... Азы.

--------------------

Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство

[• loupblanc]

Волжские булгары (не болгары) разговаривали на мордовском, марийском, русском, чувашском и других языках. Это было мощное многонациональное государство. В какой-то момент руководящая верхушка приняла ислам. Но не все граждане, разумеется. Такое в голову приходит только националистам. Много народов, много религий. Этим и были сильны. Помните, что Чингиз вообще запрещал гонения по религиозным признакам. Потому что был мудрее нынешних узколобых наци!
А сувазы - народ, который позже, ассимилировавшись с поволжскими народами, превратился в чувашский народ... Азы.

Так да не совсем так. Волжскую Булгарию населяли предки тех же народов, что и сейчас живут это понятно, хотя по мордве сомневаюсь до Золотой орды у них своя "государственность" была вроде бы. Но то, что среди них жил народ который назывался булгарами и суварами и имел свой собственный, но тюркский язык тоже факт. Тот же Фадлан и Кашгари это подтверждают.

не надо строить из себя дурочку даже ваш татарский шовинист закиев признал что на мусульманских  могильных плитах булгар чувашские слова татарским языком там не пахнет,

читайте плиты сами они на всеобщем обозрении выложены, можно даже потрогать, тексты там однозначно на татарском языке на некоторых с вкраплениями чувашских слов. Причем судя словам на плитах, современные татарский и чувашский не сильно с той поры изменились.

сами же татаромонголы вырезали основную часть булгар сожгли библиотеки и теперь ещё нагло отбирают чужую историю

Никто ничего не отбирает, напротив там раскопки идут.
В библиотеках Ирана, Турции работают над поиском новых документов. Вы лучше объясните почему булгарскому поэту Кул Гали в Казани и Болгаре памятники стоят, а в Чувашии ни одного И почему его Кыйсса-и Йосыф на чувашском нет, а на татарском есть? При том, что погиб он как раз от рук ненавистных вам монголо-татар?

Сообщение отредактировал loupblanc - Apr 12 2016, 12:05

[• trasher]

....
А ислам скорее наоборот религия стирающая национальные различия, для мусульманина в идеале не ни арабов ни тюрков ни персов и правила одни без местных заморочек.

Не получается, арабы относятся как меньшим братья к остальным. Не знаю почему, неофиты у них тоже как евреи выкресты под недоверием, поэтому им рекламная роль, как пешки в диверсиях.

--------------------

"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."

[• loupblanc]

Не получается, арабы относятся как меньшим братья к остальным. Не знаю почему, неофиты у них тоже как евреи выкресты под недоверием, поэтому им рекламная роль, как пешки в диверсиях.

Ну это смотря кого неофитами считать? Опять же о каких арабах речь? Видимо о саудитах?!

[• trasher]

.. Опять же о каких арабах речь? Видимо о саудитах?!

Да близко к ним и рядом которые. Они не считают среднеазиатские народы и даже татар ровными себе. Не спрашивайте почему, не знаю, это личная точка зрения нескольких человек, сам удивился.
А под неофитами, подразумевается, переход в мусульманство людей других конфессий.

--------------------

"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."

[• loupblanc]

Да близко к ним и рядом которые. Они не считают среднеазиатские народы и даже татар ровными себе. Не спрашивайте почему, не знаю, это личная точка зрения нескольких человек, сам удивился.
А под неофитами, подразумевается, переход в мусульманство людей других конфессий.

Саудиты и арабы и ОАЭ даже арабов из того же Магриба равными себе не считают, и это не секрет. Для москвичей тоже замкадье это сборище лузеров. ИМХО неофит это всегда странно, и чаще всего в современном исламе связано с радикальными организациями.

Сообщение отредактировал loupblanc - Apr 12 2016, 12:24

[• trasher]

Саудиты и арабы и ОАЭ даже арабов из того же Магриба равными себе не считают, и это не секрет. Для москвичей тоже замкадье это сборище лузеров.  ИМХО неофит это всегда странно, и чаще всего в современном исламе связано с радикальными организациями.

Мне импонирует, что в мусульманстве нет централизации, поэтому в Татарстане своя, он достаточно лояльная и не агрессивная. Куда попали семена ненависти, причем можно назвать даже в Лондоне, возникает нездоровая шумиха. Чечня такой мирок, где религия перемешалась с адатами и смесь взрывоопасная.
Что то я уже загнался. Если в тему чувашей мусульман единицы, просто по истории под Казанским ханством, не выгодно своих братьев религиозных иметь, с них тогда брать нельзя слишком. Экономика.

--------------------

"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."

[• loupblanc]

trasher, по истории ВБ и Казанского ханства разницы в податях для мусульман и немусульман не было, эта придумка о льготах для новокрещен пришла позже.

Сообщение отредактировал loupblanc - Apr 12 2016, 12:42

[• trasher]

trasher, по истории ВБ и Казанского ханства разницы в податях для мусульман и немусульман не было, эта придумка о льготах для новокрещен пришла позже.

Во первых нет, чуваши, как бы ни странно это не звучало от меня, это менее организованный народ был под патронатом или игом назовите. Изначально имел меньше прав и больше обязанностей. Кормовая база. Поэтому видно и смысла в мусульманизации не видели, что странно, должно было наоборот, не думали как лояльную военную силу. Поэтому к Ивану Грозному мы пришли с Кереметью, но так как это подрывало устои, началась христианизация. По простому если. Всякие теории хорошо, но самое очевидное, самое реальное.

--------------------

"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."

[• adys]

не надо строить из себя дурочку даже ваш татарский шовинист закиев признал что на мусульманских  могильных плитах булгар чувашские слова татарским языком там не пахнет, сами же татаромонголы вырезали основную часть булгар сожгли библиотеки и теперь ещё нагло отбирают чужую историю
Религия в данном случае играет огромное значение

Какие библиотеки? Откуда данные о неких булгарских библиотеках?
По языку тех самых булгарских надгробий Вы говорите явную ложь. Нет там "чувашских" слов. Зато есть надгробия целиком выполненные, к примеру, на армянском языке. Часть надгробий содержит слова из стандартнотюркского языка, часть смешанные по языку, а часть содержит отдельные слова напоминающие современные чувашские. Но с учётом того, что это прочтения Ашмарина с копий, снятых в свою очередь с не сохранившихся копий, то всё это вилами на воде, тем более, что шрифт там арабский, что уже подразумевает неоднозначность трактовки.

[• vnik]

Но то, что среди них жил народ который назывался булгарами и суварами и имел свой собственный, но тюркский язык тоже факт. Тот же Фадлан и Кашгари это подтверждают.

Ерунда! Во-первых, это просто путешественники. Возможно, не совсем просто, тогда просто путешествовать было опасно. Или торговцы, как Аф. Никитин, или шпионы. Вот и сегодня, вернётся путешественник, турист из турпоездки по России, и будет о нас у себя рассказывать, как о русских, и никак иначе. Это во-вторых. Такие простые вещи стараются не учитывать только лица заинтересованные. Уж очень некоторым хочется, чтобы хоть в чём-то их народ, или народ именно их религии хоть в чём-то был первым! Детский сад, штаны на лямках!

--------------------

Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство

[• loupblanc]

Во первых нет, чуваши, как бы ни странно это не звучало от меня, это менее организованный народ был под патронатом или игом назовите. Изначально имел меньше прав и больше обязанностей. Кормовая база. Поэтому видно и смысла в мусульманизации не видели, что странно, должно было наоборот, не думали как лояльную военную силу. Поэтому к Ивану Грозному мы пришли с Кереметью, но так как это подрывало устои, началась христианизация. По простому если. Всякие теории хорошо, но самое очевидное, самое реальное.

Действительно, что в ВБ, что в Орде по поводу вероисповедования подданных не заморачивались. Про угрозу православию от язычества насмешил Не надо забывать о такой вещи, что церковь в те времена служила и органами Загс, статистики и т.п.

[• trasher]

Действительно, что в ВБ, что в Орде по поводу вероисповедования подданных не заморачивались. Про угрозу православию от язычества насмешил    Не надо забывать о такой вещи,  что церковь в те времена служила и органами Загс, статистики и т.п.

Дык, раз смешно, чего сразу во втором предложении вспоминать чем являлась церковь. Уклад, устройство жизни, надо было встраивать народ в систему.

--------------------

"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."