cypress_hit
post Oct 16 2013, 11:43 
Отправлено #16636


Активный

Сообщений: 12 537
Из: разных мыслей



FAQ по атеизму
1. Что такое атеизм?
Атеизм (франц. atheisme — от греч. atheos — безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.

2. Достаточно ли не верить в бога, чтобы быть атеистом?
Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога. Для настоящего атеиста "Бога нет!" — мало.

3. Что же признаёт атеизм, на чём основывается?
Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека. Атеизм основывается на естественнонаучном постижении мира, противопоставляя полученное таким путём знание - вере. Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значение человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре.

4. Как вы понимаете гуманизм?
Гуманизм — (от латин. humanus-человеческий, человечный), признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждения блага человека как критерий оценки обществ, отношений.

5. Не является ли в таком случае атеизм культом человека?
Нет, не является. Для существования культа обязательно необходимо существование внешних, высших существ или сил, которым следует поклоняться. Человек не может быть высшим существом по отношению к самому себе.

6. Как атеисты борются с религией?
Атеисты не борются с религией. Атеисты утверждают своё мировоззрение и отстаивают свои гражданские, конституционные права.

7. Как атеисты относятся к верующим?
Атеисты относятся к верующим так же, как и к любым другим людям — сообразно их поступкам. Более того, к большинству верующих, атеисты относятся, как к детям, не выросшим из простодушных детских сказок, которым надо терпеливо и доходчиво объяснять реалии окружающего мира.

8. Какие выводы следуют из атеистического утверждения отсутствия бога? Нет бога творца, бога отца и вообще никакого бога, который бы нёс ответственность, любил и защищал людей. Нет бога, который внял бы нашим молениям. Люди, делайте всё сами, исходя из возможностей собственного разума и собственных сил.
Нет ада. Мы не должны бояться несуществующего, мстительного бога или дьявола и заискивать перед ними.
Нет никакого искупления или спасение верой. Мы должны лично отвечать за последствия наших поступков.
У природы нет ни злых, ни благих намерений по отношению к человеку. Жизнь есть борьба с преодолимыми и непреодолимыми препятствиями в природе. Сотрудничество всего человечества является единственной надеждой выжить в этой борьбе.

9. Если бога нет, то существует ли возможность, что он появится, т.е. возникнет или обозначит своё существование некое высшее существо?
Здесь нужно определиться. Атеизм отрицает, не признает существование бога в том виде, в котором его описывают религиозные учения — как некое высшее (личностное или безличностное) существо, сотворившее и имеющее власть над всем известным. Если рассматривать бога как некую внутреннюю психическую реальность, порождённую самим человеком - то такие "боги" действительно существуют, появляются и исчезают постоянно в массовом и индивидуальном сознании. То, что кто-то где-то придумает ещё одного бога и заставит людей ему поклоняться, то это ничего не изменит.

10. Атеист и агностик — одно и то же?
Нет. Атеист не верит в бога и знает, что бога нет. Агностик не знает, существует ли бог. Это теоретически. А практически — агностиками называют себя неверующие в бога люди, боящиеся прямо декларировать свою позицию.
И их можно понять. Религиозное "промывание мозгов" и подавление личности в России приобрело такие масштабы, что честно декларировать свои атеистические взгляды может далеко не каждый. Для этого нужно быть как минимум честным и смелым человеком.

11. Обязательно ли атеист должен быть материалистом?
Фактически, большинство атеистов так или иначе склоняются к материалистическому пониманию природы.

12. Обязательно ли материалист является атеистом?
Лучше сказать, что материалистическое понимание мира закономерно приводит к отрицанию существования бога.

13. С какими движениями и философскими направлениями может ассоциироваться атеизм?
Антиклерикализм, материализм, светский гуманизм, скептицизм, рационализм. Можно даже сказать, что элементы этих систем частично присутствуют в атеизме, создавая его философскую основу.

14. Атеизм антигуманен и влечёт за собой преступность и агрессивность. (Бога нет — значит всё позволено.) Так ли это?
Разумеется, нет. Начнём с того, что среди преступников гораздо больше верующих, чем среди тех же учёных. Почему? Потому, что как раз религия зачастую позволяет избежать моральной ответственности за преступление, "вымолив" прощение. Верующий, выполняет так называемые заповеди, только потому, что за их неисполнение положено страшное божественное наказание. Верующий всегда может отмолить и искупить любой свой поступок. Мораль для верующего — нечто внешнее. Она даётся извне и контролируется извне. И рассказы про "Иисуса в сердце" здесь, как правило, ничем помочь не могут. Именно это порождает бесчисленные религиозные конфликты, религиозных фанатиков и даже бытовую преступность. Это скорее верующие живут согласно принципу: "Бог есть — значит, всё возможно!" Атеист следует принципам морали и установленным законам не потому, что ему некое высшее существо сказало "так надо", а исходя из глубокого внутреннего осознания необходимости и продуктивности социальных установлений и законов. Поэтому, мораль атеиста более глубока, устойчива и совершенна, чем мораль верующего с одной стороны, более гибка и адаптивна с другой. Перефразируя заданный вопрос можно сказать: "Бога нет — значит, думай сам!"

15. Допускают ли атеисты, что существуют чудеса или необъяснимые явления?
Научные исследования доказали, что все религиозные пророчества и чудеса были порождены или невежеством людей или делом рук мошенников. Другое дело "необъяснимые явления". Разумеется, в нашей жизни много необъяснимых вещей и необъяснённых вещей. Часть из них возможно никогда не будет объяснена или понята. А некоторые уже существующие объяснения могут быть просто недоступны отдельно взятому человеку.

16. Допускают ли атеисты существование лишь того, что достоверно научно установлено и объяснено?
Смысл науки как раз и состоит в том, чтобы исследовать неизвестное и таинственное, а не отрицать его.
Все, что наука открывает о сущности явлений мира, некогда объявлялось непосредственным делом рук бога. Бог отступает из той области, в которую вступает наука. Ни одно научное открытие не подтверждает того, о чем говорит религия, но даёт разумные, рациональные объяснения таинственных явлений.

17. Допускают ли атеисты существование только материальных объектов?
Разумеется — нет. Энергия, время, информация и многое другое не является материальными объектами в общефизическом понимании этого слова.

18. Что такое "воинствующий атеизм"?
Воинствующий атеизм - это ложное понятие, введённое клерикалами для борьбы с атеизмом. Никогда атеисты не были воинственными или воинствующими. Наоборот, многие войны в истории человечества, начиная с крестовых походов и заканчивая многочисленными региональными конфликтами сегодняшнего дня (Косово, Македония, Индо-Пакистанский конфликт, Израиль и другие) имеют в своей основе религиозные корни и мотивы.
А вот ни одной войны с целью установления атеизма никогда не было.

19. Как же быть с уничтожением храмов и репрессиями священнослужителей в России во времена правления Сталина?
Во-первых, данные об этих репрессиях сильно преувеличены сами христианами, как они любят делать со времён Древнего Рима. Число репрессированных священнослужителей в процентном отношении такое же, как и в других группах населения и значительно ниже, чем число репрессированных политработников. Не надо представлять дело так, что от сталинских репрессий пострадали преимущественно христиане. Это, по меньшей мере, нечестно. Во-вторых, все эти репрессии проводились коммунистами, исповедовавшими Культ личности Сталина - своего рода фанатиками социальной религии, обожествлявшей живого вождя.
И, наконец, нужно помнить, что именно И.В. Сталин, имевший, кстати, незаконченное церковное образование, самолично восстановил в 1942 году в России православную церковь и назначил ей патриарха. Именно эта церковь, (называемая сейчас РПЦ) безбедно существовала до конца 80-х годов в тесном взаимодействии с государственными структурами.

20. Является ли "антихристианство" частью атеизма?
Отрицание христианских ценностей и христианского смысла жизни, без сомнения является частью атеизма. Однако само по себе "антихристианство" может являться атрибутом иной, нежели христианство религиозной концепции и существовать вне рамок атеизма. Например, антихристианство язычников.

21. Христианская религия учит любви. Что в этом плохого?
Любовь у христиан, касается только единоверцев. Для иноверцев у христиан другой подход — это и инквизиция, и крестовые походы, и религиозные войны. Поэтому Вера в Бога органически связана с преступлениями перед человечеством, с грубостью, враждой, ненавистью, злыми намерениями и жестокостью по отношению к ближнему.

22. В религии учат, что человек высшее существо?
Религия утверждает беспомощность и ничтожность человека по отношению к богу. Любая религия учит, что человек вторичен по отношению к богу, он его раб, его создание, оценка человеку будет дана после смерти. Атеизм отрицает второстепенность и ничтожность человека по отношению к богу, утверждает самоценность человека без всякой оглядки на бога, бытиё и мир в этой жизни не считает промежуточным и пустым. Человек не вторичен по отношению к богу. Человек ценен сам по себе без всякого бога или другого высшего существа.

23. Считается, что религия учит человека смыслу жизни. Так ли это?
Религия, особенно христианство, утверждая идею "вечной" загробной жизни, отрицает и умаляет ценность бытия и мира в этой жизни, считает мирскую жизнь подготовкой к главному событию — бессмертию; поэтому религиозное бытие человека лишено других целей и другого смысла, кроме подготовки к смерти.

24. Являются ли буддисты атеистами?
Распространённое заблуждение об "атеистичности" буддизма, порождается отсутствием ясных представлений о буддизме. Современный буддизм представляет собой религию и буддисты не при каких условиях не являются атеистами. Однако нельзя забывать и то, что изначально буддизм действительно представлял собой больше оригинальную философскую систему, чем религию и только со "вторым поворотом Колеса Закона" идеал Будды — человека исчезающего в безжизненной нирване заменяется идеалом божественного Будды, царящего в нирване. Изучение ранней буддийской философии может помочь атеисту в становлении атеистических воззрений.

25. Часто приходится слышать, что атеизм — это один из вариантов сатанизма (или наоборот). Так ли это?
Нет. Это широко пропагандируемое служителями культа ложное утверждение. Что касается служителей именно христианского культа, то они видят происки сатаны во всём, что противоречит их конфессиональным интересам. В действительности, сатанизм является обыкновенным религиозным движением со своими церквями, священниками и даже библией. Атеизм относится к сатанизму так же, как к любой другой религиозной системе — т. е., отрицает наличие сатаны и полагает все связанные с ним воззрения необоснованными. Соответственно, никакой сатанист не может считаться атеистом, и не один атеист не может быть сатанистом.

26. Много ли в России атеистов?
По разным оценкам от 30 до 50% населения России не в верит в бога. От 7 до 15 % характеризует себя как атеистов. Однако отличием атеистов от верующих является то, что они не обязаны собираться вместе по воскресеньям. Атеизм это не только мировоззрение, но и стиль жизни, который не обязывает атеистов объединяться под чьим-либо руководством.

27. Однако атеисты объединяются в организации?
Да. За 1999 - 2001 годы атеистические организации появились практически во всех крупных городах. Это связано с борьбой атеистов за свои гражданские права. Фактически, сейчас в России взят курс на создание религиозного, теократического государства, церкви предоставлены немыслимые льготы и возможности, огромные суммы из гос. бюджета выделяются на финансирование РПЦ. Детей вовлекают в религиозные организации, в школах пытаются насильно научить детей "закону божьему". Церкви создают собственные вооружённые отряды (дружины), которые уже начинают запугивать и избивать людей. В такой ситуации часть атеистов просто вынуждена объединяться, чтобы отстоять свои гражданские права.

Присоединённое изображение


--------------------
Мы создаем мир где любой и везде может выражать свои убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.
© Декларация Независимости Киберпространства
Profile CardPM
  -3/+23  
1416 Страницы « < 1108 1109 1110 1111 1112 > »   
Ответить Создать тему

Атеизм , верую в единую, святую флуктуацию

Sergei_Yagudin
post Apr 7 2020, 14:00 
Отправлено #16637


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(Filin S @ Apr 7 2020, 13:25)
Выжить в "джунглях" , что в зеленых, что в каменных, помогает разум и умение "правильно" мыслить .

dry.gif что значить "правильно" мыслить?
вот реальный случай в СССР, два верующих решили посетить своего брата по вере в воинской части, которая была в приморье, в тайге, приехали из центральной России и пошли через тайгу, по всем параметрам - неразумный шаг, более того офицер части назвал их безумцами, но они выжили
Profile CardPM
  0/0  
Filin S
post Apr 7 2020, 14:22 
Отправлено #16638


Активный

Сообщений: 15 701



Цитата(Sergei_Yagudin @ Apr 7 2020, 14:00)
dry.gif  что значить "правильно" мыслить?
*

Не терять самообладания, анализировать окружающую обстановку, сделать правильные (логичные, как минимум) выводы и поступать сообразно им, если последующие действия на их основе не привели к желаемому результату - произвести корректировку. И самое главное воспользоваться теми знаниями, которые у тебя есть, если чувствуешь , что их недостаточно, пополняй всеми доступными способами. Это к вопросу "подготовленный - не подготовленный". Естественно, у подготовленного шансов выжить гораздо выше. Но и у "не подготовленного" есть шанс, если голова для него не просто так, для "шоб картуз носить". smile3.gif



--------------------
Итог 2023: Империя сражается. Ставка на 2024 та же : Держать строй !
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
Profile CardPM
  0/0  
sansanich
post Apr 7 2020, 14:34 
Отправлено #16639


Активный

Сообщений: 1 347



Цитата(Sergei_Yagudin @ Apr 7 2020, 14:00)
dry.gif  что значить "правильно" мыслить?
вот реальный случай в СССР, два верующих решили посетить своего брата по вере в воинской части, которая была в приморье, в тайге, приехали из центральной России и пошли через тайгу, по всем параметрам - неразумный шаг, более того офицер части назвал их безумцами, но они выжили
*

... Что означает "реальный случай"? Любой ли случай названный вами "реальный" - реален? Из какой реальности ваш "реальный случай"?
Два верующих во что? Два верующих, какой веры? Так они приехали или пошли через тайгу? Сколько километров они прошли через тайгу? В какое время года? Были ли у них карты? Безумство их поступка заключалось в том, что они пошли через тайгу, или в том что приехали из центральной России? Да и зачем они поехали посещать своего брата по вере? .... как много вопросов к таким "реальным историям", а самый главный: Для чего вы это рассказали?
Profile CardPM
  0/0  
Sergei_Yagudin
post Apr 7 2020, 14:35 
Отправлено #16640


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(Filin S @ Apr 7 2020, 14:22)
Не терять самообладания, анализировать окружающую обстановку, сделать правильные (логичные, как минимум) выводы и поступать сообразно им,  если последующие действия на их основе не привели к желаемому результату - произвести корректировку. И самое главное воспользоваться теми знаниями, которые у тебя есть, если чувствуешь , что их недостаточно, пополняй всеми доступными способами. Это к вопросу "подготовленный - не подготовленный". Естественно, у подготовленного шансов выжить гораздо выше. Но и у "не подготовленного" есть шанс, если голова для него не просто так, для "шоб картуз носить". smile3.gif
*

да, пока не появится фактор непреодолимой силы (взял выражение из дела группы Дятлова), тут уже ни разум ни сила не поможет
в Библии читаем, людей бросали в печь, корабль попал в шторм, бросали в яму ко львам
а те двое ребят в Приморье, попали к тигру и после молитвы тигр стал из охранником в пещере, в ночевке
Profile CardPM
  0/0  
Sergei_Yagudin
post Apr 7 2020, 14:37 
Отправлено #16641


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(sansanich @ Apr 7 2020, 14:34)
... Что означает "реальный случай"? Любой ли случай названный вами "реальный" - реален? Из какой реальности ваш "реальный случай"?
Два верующих во что? Два верующих, какой веры? Так они приехали или пошли через тайгу? Сколько километров они прошли через тайгу? В какое время года? Были ли у них карты? Безумство их поступка заключалось в том, что они пошли через тайгу, или в том что приехали из центральной России? Да и зачем они поехали посещать своего брата по вере? .... как много вопросов к таким "реальным историям", а самый главный: Для чего вы это рассказали?
*

простите меня ,не отвечу вам, вижу дух ваш возбужден излишне.
Вам для чтения: https://bibleonline.ru/bible/rst66/dan-6.12-28/
Profile CardPM
  -3/0  
sansanich
post Apr 7 2020, 14:40 
Отправлено #16642


Активный

Сообщений: 1 347



Цитата(Sergei_Yagudin @ Apr 7 2020, 14:37)
простите меня ,не отвечу вам, вижу дух ваш возбужден излишне.
Вам для чтения: https://bibleonline.ru/bible/rst66/dan-6.12-28/
*

... ну а когда ж было иначе biggrin.gif Вы же сами не знаете ответов на все эти вопросы, и даже никогда об таком и не задумывались. Ведь у вас "реальная история"... good.gif
Profile CardPM
  0/+2  
Sergei_Yagudin
post Apr 7 2020, 15:25 
Отправлено #16643


Активный

Сообщений: 9 522



нашел статью интересную, делюсь:
Цитата
Нервная женщина пришла к доктору с жалобой на свои издерганные нервы, которые уже не поддаются контролю. Опытный доктор выслушал ее внимательно и назначил ей довольно странное "лекарство": "Читайте внимательно Библию".
Она обиделась на такое "небрежное отношение к ее серьезному положению", но послушалась. Через месяц пришла к доктору с улыбкой на лице и сказала: "Почему вы решили, что именно вдумчивое чтение Слова Божия мне поможет?" - "Личный опыт", - был краткий ответ доктора.
Библия таким образом "применяется" из поколения в поколение, давая каждой отдельной человеческой личности точное знание ее забот, нужд, испытаний и личных свойств. Как будто она ожидает случая познакомиться с каждым потомком Адама, чтобы указать ему стезю в этой пустыне, предупредить его о встречающихся опасностях и быть советником всякому, не отвергающему ее помощи.
Читающему Библию, даже с самым незначительным духовным пониманием, становится ясно, что эта Книга постигла и проникла в самую глубину его существа. Необъяснимым и своеобразным образом она открывает человеку самого себя. Это - правдивое зеркало, с безошибочной точностью отражающее нас. Она определяет наши намерения, распознает наши нужды и раскрывает перед нами самих себя; она советует, обличает, поощряет, направляет, освежает, укрепляет и освящает.
"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых, и не стоит на пути грешных, и не сидит в собрании развратителей; но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет" (Пс.1:1-3).
Profile CardPM
  -3/0  
sansanich
post Apr 7 2020, 15:56 
Отправлено #16644


Активный

Сообщений: 1 347



Цитата(Sergei_Yagudin @ Apr 7 2020, 15:25)
нашел статью интересную, делюсь:
*

... вы теперь в каждой теме этим бредом будете делиться?
Profile CardPM
  0/+3  
Sergei_Yagudin
post Apr 7 2020, 16:33 
Отправлено #16645


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(sansanich @ Apr 7 2020, 15:56)
... вы теперь в каждой теме этим бредом будете делиться?
*

Если было б непроверенным фактом, не писал бы, а так проверено, лично на мне, а вы успели проверить?
Profile CardPM
  -1/0  
Filin S
post Apr 7 2020, 18:02 
Отправлено #16646


Активный

Сообщений: 15 701



Цитата(Sergei_Yagudin @ Apr 7 2020, 14:35)
да, пока не появится фактор непреодолимой силы (взял выражение из дела группы Дятлова), тут уже ни разум ни сила не поможет
в Библии читаем, людей бросали в печь, корабль попал в шторм, бросали в яму ко львам
а те двое ребят в Приморье, попали к тигру и после молитвы тигр стал из охранником в пещере, в ночевке
*

Причём тут сей фактор ? Типа, летел себе кирпич, летел, ажно вспотел и прямиком в голову какого то бедолаги, а потом , бац, усовестился и пролетел мимо ? И печь потухла, ага, и корабель счастливо избежал утопления, и лев, вдруг, оказался сытым и побрезговал человечьим мясом, а у тигры, вдруг, мозги поехали, и приняла их в свою тигриную семью ? И всё это благодаря тому, что человек исстово помолился, и Бог проникся молитвами его и отвёл ему смерть неминучую. Ну да, ага. smile3.gif

--------------------
Итог 2023: Империя сражается. Ставка на 2024 та же : Держать строй !
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
Profile CardPM
  0/0  
sansanich
post Apr 7 2020, 18:13 
Отправлено #16647


Активный

Сообщений: 1 347



Цитата(Sergei_Yagudin @ Apr 7 2020, 16:33)
Если было б непроверенным фактом, не писал бы, а так проверено, лично на мне, а вы успели проверить?
*

Затем он взял в руки толстую книгу, перелистнул страницы, плюя все время для этого на пальцы – тьфу-тьфу-тьфу. То был огроменный дородный буйвол, очень красный litsom, но он испытывал ко мне слабость, потому что я был молод и очень интересовался его Книгой. Считалось, что для дальнейшего моего образования мне можно читать эту книгу и даже слушать тюремный проигрыватель, пока читаю. Бллин. И это было, в общем, неплохо. Меня запирали и давали слушать духовную музыку И. С. Баха и Г. Ф. Генделя, пока я читал про всех этих древних жидов, которые друг друга убивали, напивались своего еврейского вина и вместо жен тащили в постель их горничных – довольно забавное чтиво. Только оно и помогало мне продержаться, бллин. В последних главах этой книги я не очень-то kopalsia – там все больше шла душеспасительная говорильня, а про войны и всякие там sunn-vynn почти ничего не было. Но однажды свищ сказал мне: «Ах, номер 6655321, пора бы тебе о Страстях Господних подумать. Сосредоточься на них, мой мальчик». При этом от него пахнуло богатым духом хорошего виски, и он удалился в свою kamorku, чтобы выпить еще. Ну, прочитал я про бичевание, про надевание тернового венца, потом еще про крест и всякий прочий kal, и тут до меня дошло, что в этом ведь что-то есть. Проигрыватель играл чудесную музыку Баха, и я, закрыв glazzja, воображал, как я принимаю участие и даже сам командую бичеванием, делаю весь toltshoking и вбиваю гвозди, одетый в тогу по последней римской моде.
(Энтони Берджесс "Заводной Апельсин")
Profile CardPM
  0/0  
Натаффка
post Apr 7 2020, 20:49 
Отправлено #16648


Активный

Сообщений: 6 054



Цитата(dima1230 @ Apr 7 2020, 11:31)
Есть выбор.
*

Не доказуем этот ваш тезис. )

--------------------
Юный девственник
Зол на цветущую Сакуру.
Для него растёт репей.
Profile CardPM
  0/0  
dima1230
post Apr 8 2020, 09:27 
Отправлено #16649


Активный

Сообщений: 1 213



Цитата(Filin S @ Apr 7 2020, 12:21)
Цитата(dima1230)
Я смог объяснить отличие управления от планирования?

Не-а. Не получилось. Сделайте ещё одну попытку. smile3.gif
*

Планирование - это желание человека руководить временем. ("Вот завтра туда то поеду", "В Турцию слетаю летом" и тд)
Управление - это регулирование своей жизни через свои действия осознанные или неосознанные. Т.е., человек понимает и говорит "если Бог позволит, поеду завтра туда то". Не верующий "в агитки"© персонаж, в подобном случае понимает, что он может поехать, а может и не поехать, т.к. всё в жизни зависит от него, но от него зависит его собственный выбор (м/ф "Кунг-фу Панда 1", к/ф "Мирный воин").
Выбор человека заключается в том, как относиться к этой ситуации:
1. когда человек кричит "за что, Господи!" или "это правительство виновато!", "долбанный кризис!" или "мне не повезло", "встал не с той ноги" - это планировщик.
2. Когда человек выбирает спокойствие и гармонию внутри себя независимо от обстоятельств - это управляющий Жизнью.
Пример: Виктор Франкл — психолог, переживший концлагерь. Более того, подвергшись не человеческим испытаниям, он не сломался, а помогал другим узникам выжить в концлагере. отсюда:
«У человека можно отнять все, кроме одного: последней свободы человека — выбирать собственное отношение к любым обстоятельствам, выбирать собственный путь», — писал Франкл в одном из своих трудов.
И он выбрал свой путь, узрев смысл в том, чтобы помогать семье и другим узникам лагерей. Впоследствии, благодаря этому опыту, его теория прошла жесткую проверку на прочность. Действительно, наибольшие шансы выжить, по наблюдениям врача, оказывались у людей с крепким духом, в то время как крепкое здоровье имело второстепенное значение.

Сообщение отредактировал dima1230 - Apr 8 2020, 09:34

--------------------
Всё возвращается! И добро тоже...
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Apr 8 2020, 22:08 
Отправлено #16650


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(dima1230 @ Apr 7 2020, 09:11)
Я смог объяснить отличие управления от планирования?
*
Нет, потому что нет понимания ни того, ни другого.

Цитата(dima1230 @ Apr 7 2020, 09:11)
Управление жизнью - это когда предчувствие, интуиция
*
Система управления НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ управлять возмущениями.
Потому что возмущения приходят извне системы, в системе нет о них информации до тех пор, пока возмущения не воздействуют на объект.
И вы здесь, говоря техническим языком, рассматриваете ДРУГУЮ, изменённую систему управления, которая залезает своей частью во внешнюю среду, черпая оттуда содержательную информацию о возмущениях.
На практике (и в теории!) этому всегда есть предел. Вы можете улучшить зрение водителя (или автопилота), чтобы он видел дальше и прогнозировал дорожную ситуацию лучше, но заглянуть за поворот всё равно не получится.
А у вас (как и у всех апологетов веры) всегда протаскивается некое чудо: уверовал - и опа! смог заглянуть за поворот.
Но не бывает так в жизни, увы.

Цитата(dima1230 @ Apr 7 2020, 09:11)
И таких историй много
*
Ошибка выжившего, да.

Цитата(dima1230 @ Apr 7 2020, 12:29)
Причём даже ПОДГОТОВЛЕННЫЙ человек пропадёт, потеряв присутствие духа в критической ситуации
*
Зачем было столько писать, если в конце концов вы один в один повторили свой ошибочный тезис, ошибки которого были уже показаны выше?
"Присутствие духа" в критической ситуации - важный элемент подготовки. Без него человека нельзя считать подготовленным.

Цитата(dima1230 @ Apr 8 2020, 09:27)
Планирование - это желание человека руководить временем
*
Планирование - это попытка дискретного управления в условиях существенной неопределённости.
То есть когда человек не знает, что от чего реально зависит, и пытается играть в комбинаторику (а давай-ка попробую так, авось что-то выйдет).

Цитата(dima1230 @ Apr 8 2020, 09:27)
Управление - это регулирование своей жизни через свои действия осознанные или неосознанные
*
Управление (в общем смысле) - это построение модели объекта управления и поиск оптимального алгоритма реакции на возмущения.

Цитата(dima1230 @ Apr 8 2020, 09:27)
наибольшие шансы выжить, по наблюдениям врача, оказывались у людей с крепким духом, в то время как крепкое здоровье имело второстепенное значение
*
Вполне вероятно.
Только "крепость духа" в данном случае - отнюдь не вера, а свойства психики, например, позволяющие относительно безболезненно жертвовать малым для достижения стратегической цели.
Profile CardPM
  0/+2  
dima1230
post Apr 9 2020, 00:17 
Отправлено #16651


Активный

Сообщений: 1 213



Цитата(Наблюдатель @ Apr 8 2020, 22:08)
Система управления НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ управлять возмущениями.
Потому что возмущения приходят извне системы, в системе нет о них информации до тех пор, пока возмущения не воздействуют на объект.
И вы здесь, говоря техническим языком, рассматриваете ДРУГУЮ, изменённую систему управления, которая залезает своей частью во внешнюю среду, черпая оттуда содержательную информацию о возмущениях.
На практике (и в теории!) этому всегда есть предел. Вы можете улучшить зрение водителя (или автопилота), чтобы он видел дальше и прогнозировал дорожную ситуацию лучше, но заглянуть за поворот всё равно не получится.
А у вас (как и у всех апологетов веры) всегда протаскивается некое чудо: уверовал - и опа! смог заглянуть за поворот.
Но не бывает так в жизни, увы.
*

Вот именно об этом я и хотел сказать - просто потом отвлёкся, много пишут тут.
"ТАУ (теория автоматического управления) — это дисциплина, изучающая процессы автоматического управления объектами разной физической природы."© Но и теория и системы разработаны человеком.
А весь эмоциональный посыл молодого атеиста из "беседы на Патриарших": "Да сам человек и управляет!" - стОит многого именно с правками "путешественника". И первый вывод, лежащий на поверхности, совпадает с вашим, и с ТАУ:"Система управления НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ управлять возмущениями" ©.
И тут самое интересное. Когда объект управления - сам человек. И может возникнуть действительно "ДРУГАЯ , изменённая система управления, которая залезает своей частью во внешнюю среду, черпая оттуда содержательную информацию о возмущениях."©
Согласен, несправедливо, читтерство и, следовательно "этого не может быть"😀. Но мы ведь говорим об "управлении Жизнью". Причём, Ваш пример с автомобилем - просто замечательный! Признаться, лучше бы я и не привёл, а хотелось бы. В Вашем примере улучшенной зрение, автопилот и тп - это всего лишь ПАРАМЕТРЫ системы управления. Да управление лучше. Но не про это я. А про "заглянуть за поворот" ©. Управление жизнью - это взгляд за поворот (уф, вот оно, окончательное определение. Коротко и ясно. Ловите, Filin S). А упомянутые Вами верующие - это система управления с обратной связью. Большинство из них не способно "заглянуть за поворот". Их обратная связь действует так: машину ВДРУГ заносит, несёт в кювет, верующий человек восклицает: "Господи помоги!" - и машина чудесным образом выравнивается (или руль удачно выворачивается, но анализировать это уже никто не будет, тк чудесное спасение налицо).
Что помогает ИНОГДА "заглянуть за поворот"? Или что помогает атеисту получить обратную связь, подобную у верующих? - это интуиция, так называемое "шестое чувство". Но это еще
не "управление Жизнью". Оно запускается и начинает работать почти всегда после запуска седьмого чувства (" почти всегда", чтобы отсечь некоторых представителей преступного мира с их "звериным чутьем",т.е. интуицией, но подчинённой ЭГО). Вот тогда человек получает ДРУГУЮ, изменённую систему управления, которая залезает своей частью во внешнюю среду, черпая оттуда содержательную информацию о возмущениях.©
Именно это не успели нащупать в беседе на Патриарших - одного трамвай переехал, у другого - саркома лёгкого (sansanich поправит, если ошибаюсь)
Так понятнее, что такое "управление Жизнью"?

--------------------
Всё возвращается! И добро тоже...
Profile CardPM
  0/0  

1416 Страницы « < 1108 1109 1110 1111 1112 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: