cypress_hit
post Oct 16 2013, 11:43 
Отправлено #16621


Активный

Сообщений: 12 537
Из: разных мыслей



FAQ по атеизму
1. Что такое атеизм?
Атеизм (франц. atheisme — от греч. atheos — безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.

2. Достаточно ли не верить в бога, чтобы быть атеистом?
Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога. Для настоящего атеиста "Бога нет!" — мало.

3. Что же признаёт атеизм, на чём основывается?
Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека. Атеизм основывается на естественнонаучном постижении мира, противопоставляя полученное таким путём знание - вере. Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значение человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре.

4. Как вы понимаете гуманизм?
Гуманизм — (от латин. humanus-человеческий, человечный), признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждения блага человека как критерий оценки обществ, отношений.

5. Не является ли в таком случае атеизм культом человека?
Нет, не является. Для существования культа обязательно необходимо существование внешних, высших существ или сил, которым следует поклоняться. Человек не может быть высшим существом по отношению к самому себе.

6. Как атеисты борются с религией?
Атеисты не борются с религией. Атеисты утверждают своё мировоззрение и отстаивают свои гражданские, конституционные права.

7. Как атеисты относятся к верующим?
Атеисты относятся к верующим так же, как и к любым другим людям — сообразно их поступкам. Более того, к большинству верующих, атеисты относятся, как к детям, не выросшим из простодушных детских сказок, которым надо терпеливо и доходчиво объяснять реалии окружающего мира.

8. Какие выводы следуют из атеистического утверждения отсутствия бога? Нет бога творца, бога отца и вообще никакого бога, который бы нёс ответственность, любил и защищал людей. Нет бога, который внял бы нашим молениям. Люди, делайте всё сами, исходя из возможностей собственного разума и собственных сил.
Нет ада. Мы не должны бояться несуществующего, мстительного бога или дьявола и заискивать перед ними.
Нет никакого искупления или спасение верой. Мы должны лично отвечать за последствия наших поступков.
У природы нет ни злых, ни благих намерений по отношению к человеку. Жизнь есть борьба с преодолимыми и непреодолимыми препятствиями в природе. Сотрудничество всего человечества является единственной надеждой выжить в этой борьбе.

9. Если бога нет, то существует ли возможность, что он появится, т.е. возникнет или обозначит своё существование некое высшее существо?
Здесь нужно определиться. Атеизм отрицает, не признает существование бога в том виде, в котором его описывают религиозные учения — как некое высшее (личностное или безличностное) существо, сотворившее и имеющее власть над всем известным. Если рассматривать бога как некую внутреннюю психическую реальность, порождённую самим человеком - то такие "боги" действительно существуют, появляются и исчезают постоянно в массовом и индивидуальном сознании. То, что кто-то где-то придумает ещё одного бога и заставит людей ему поклоняться, то это ничего не изменит.

10. Атеист и агностик — одно и то же?
Нет. Атеист не верит в бога и знает, что бога нет. Агностик не знает, существует ли бог. Это теоретически. А практически — агностиками называют себя неверующие в бога люди, боящиеся прямо декларировать свою позицию.
И их можно понять. Религиозное "промывание мозгов" и подавление личности в России приобрело такие масштабы, что честно декларировать свои атеистические взгляды может далеко не каждый. Для этого нужно быть как минимум честным и смелым человеком.

11. Обязательно ли атеист должен быть материалистом?
Фактически, большинство атеистов так или иначе склоняются к материалистическому пониманию природы.

12. Обязательно ли материалист является атеистом?
Лучше сказать, что материалистическое понимание мира закономерно приводит к отрицанию существования бога.

13. С какими движениями и философскими направлениями может ассоциироваться атеизм?
Антиклерикализм, материализм, светский гуманизм, скептицизм, рационализм. Можно даже сказать, что элементы этих систем частично присутствуют в атеизме, создавая его философскую основу.

14. Атеизм антигуманен и влечёт за собой преступность и агрессивность. (Бога нет — значит всё позволено.) Так ли это?
Разумеется, нет. Начнём с того, что среди преступников гораздо больше верующих, чем среди тех же учёных. Почему? Потому, что как раз религия зачастую позволяет избежать моральной ответственности за преступление, "вымолив" прощение. Верующий, выполняет так называемые заповеди, только потому, что за их неисполнение положено страшное божественное наказание. Верующий всегда может отмолить и искупить любой свой поступок. Мораль для верующего — нечто внешнее. Она даётся извне и контролируется извне. И рассказы про "Иисуса в сердце" здесь, как правило, ничем помочь не могут. Именно это порождает бесчисленные религиозные конфликты, религиозных фанатиков и даже бытовую преступность. Это скорее верующие живут согласно принципу: "Бог есть — значит, всё возможно!" Атеист следует принципам морали и установленным законам не потому, что ему некое высшее существо сказало "так надо", а исходя из глубокого внутреннего осознания необходимости и продуктивности социальных установлений и законов. Поэтому, мораль атеиста более глубока, устойчива и совершенна, чем мораль верующего с одной стороны, более гибка и адаптивна с другой. Перефразируя заданный вопрос можно сказать: "Бога нет — значит, думай сам!"

15. Допускают ли атеисты, что существуют чудеса или необъяснимые явления?
Научные исследования доказали, что все религиозные пророчества и чудеса были порождены или невежеством людей или делом рук мошенников. Другое дело "необъяснимые явления". Разумеется, в нашей жизни много необъяснимых вещей и необъяснённых вещей. Часть из них возможно никогда не будет объяснена или понята. А некоторые уже существующие объяснения могут быть просто недоступны отдельно взятому человеку.

16. Допускают ли атеисты существование лишь того, что достоверно научно установлено и объяснено?
Смысл науки как раз и состоит в том, чтобы исследовать неизвестное и таинственное, а не отрицать его.
Все, что наука открывает о сущности явлений мира, некогда объявлялось непосредственным делом рук бога. Бог отступает из той области, в которую вступает наука. Ни одно научное открытие не подтверждает того, о чем говорит религия, но даёт разумные, рациональные объяснения таинственных явлений.

17. Допускают ли атеисты существование только материальных объектов?
Разумеется — нет. Энергия, время, информация и многое другое не является материальными объектами в общефизическом понимании этого слова.

18. Что такое "воинствующий атеизм"?
Воинствующий атеизм - это ложное понятие, введённое клерикалами для борьбы с атеизмом. Никогда атеисты не были воинственными или воинствующими. Наоборот, многие войны в истории человечества, начиная с крестовых походов и заканчивая многочисленными региональными конфликтами сегодняшнего дня (Косово, Македония, Индо-Пакистанский конфликт, Израиль и другие) имеют в своей основе религиозные корни и мотивы.
А вот ни одной войны с целью установления атеизма никогда не было.

19. Как же быть с уничтожением храмов и репрессиями священнослужителей в России во времена правления Сталина?
Во-первых, данные об этих репрессиях сильно преувеличены сами христианами, как они любят делать со времён Древнего Рима. Число репрессированных священнослужителей в процентном отношении такое же, как и в других группах населения и значительно ниже, чем число репрессированных политработников. Не надо представлять дело так, что от сталинских репрессий пострадали преимущественно христиане. Это, по меньшей мере, нечестно. Во-вторых, все эти репрессии проводились коммунистами, исповедовавшими Культ личности Сталина - своего рода фанатиками социальной религии, обожествлявшей живого вождя.
И, наконец, нужно помнить, что именно И.В. Сталин, имевший, кстати, незаконченное церковное образование, самолично восстановил в 1942 году в России православную церковь и назначил ей патриарха. Именно эта церковь, (называемая сейчас РПЦ) безбедно существовала до конца 80-х годов в тесном взаимодействии с государственными структурами.

20. Является ли "антихристианство" частью атеизма?
Отрицание христианских ценностей и христианского смысла жизни, без сомнения является частью атеизма. Однако само по себе "антихристианство" может являться атрибутом иной, нежели христианство религиозной концепции и существовать вне рамок атеизма. Например, антихристианство язычников.

21. Христианская религия учит любви. Что в этом плохого?
Любовь у христиан, касается только единоверцев. Для иноверцев у христиан другой подход — это и инквизиция, и крестовые походы, и религиозные войны. Поэтому Вера в Бога органически связана с преступлениями перед человечеством, с грубостью, враждой, ненавистью, злыми намерениями и жестокостью по отношению к ближнему.

22. В религии учат, что человек высшее существо?
Религия утверждает беспомощность и ничтожность человека по отношению к богу. Любая религия учит, что человек вторичен по отношению к богу, он его раб, его создание, оценка человеку будет дана после смерти. Атеизм отрицает второстепенность и ничтожность человека по отношению к богу, утверждает самоценность человека без всякой оглядки на бога, бытиё и мир в этой жизни не считает промежуточным и пустым. Человек не вторичен по отношению к богу. Человек ценен сам по себе без всякого бога или другого высшего существа.

23. Считается, что религия учит человека смыслу жизни. Так ли это?
Религия, особенно христианство, утверждая идею "вечной" загробной жизни, отрицает и умаляет ценность бытия и мира в этой жизни, считает мирскую жизнь подготовкой к главному событию — бессмертию; поэтому религиозное бытие человека лишено других целей и другого смысла, кроме подготовки к смерти.

24. Являются ли буддисты атеистами?
Распространённое заблуждение об "атеистичности" буддизма, порождается отсутствием ясных представлений о буддизме. Современный буддизм представляет собой религию и буддисты не при каких условиях не являются атеистами. Однако нельзя забывать и то, что изначально буддизм действительно представлял собой больше оригинальную философскую систему, чем религию и только со "вторым поворотом Колеса Закона" идеал Будды — человека исчезающего в безжизненной нирване заменяется идеалом божественного Будды, царящего в нирване. Изучение ранней буддийской философии может помочь атеисту в становлении атеистических воззрений.

25. Часто приходится слышать, что атеизм — это один из вариантов сатанизма (или наоборот). Так ли это?
Нет. Это широко пропагандируемое служителями культа ложное утверждение. Что касается служителей именно христианского культа, то они видят происки сатаны во всём, что противоречит их конфессиональным интересам. В действительности, сатанизм является обыкновенным религиозным движением со своими церквями, священниками и даже библией. Атеизм относится к сатанизму так же, как к любой другой религиозной системе — т. е., отрицает наличие сатаны и полагает все связанные с ним воззрения необоснованными. Соответственно, никакой сатанист не может считаться атеистом, и не один атеист не может быть сатанистом.

26. Много ли в России атеистов?
По разным оценкам от 30 до 50% населения России не в верит в бога. От 7 до 15 % характеризует себя как атеистов. Однако отличием атеистов от верующих является то, что они не обязаны собираться вместе по воскресеньям. Атеизм это не только мировоззрение, но и стиль жизни, который не обязывает атеистов объединяться под чьим-либо руководством.

27. Однако атеисты объединяются в организации?
Да. За 1999 - 2001 годы атеистические организации появились практически во всех крупных городах. Это связано с борьбой атеистов за свои гражданские права. Фактически, сейчас в России взят курс на создание религиозного, теократического государства, церкви предоставлены немыслимые льготы и возможности, огромные суммы из гос. бюджета выделяются на финансирование РПЦ. Детей вовлекают в религиозные организации, в школах пытаются насильно научить детей "закону божьему". Церкви создают собственные вооружённые отряды (дружины), которые уже начинают запугивать и избивать людей. В такой ситуации часть атеистов просто вынуждена объединяться, чтобы отстоять свои гражданские права.

Присоединённое изображение


--------------------
Мы создаем мир где любой и везде может выражать свои убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.
© Декларация Независимости Киберпространства
Profile CardPM
  -3/+23  
1416 Страницы « < 1107 1108 1109 1110 1111 > »   
Ответить Создать тему

Атеизм , верую в единую, святую флуктуацию

dima1230
post Apr 6 2020, 15:41 
Отправлено #16622


Активный

Сообщений: 1 213



Ээээ. Мне надо подумать... Чую, что не только про планирование они говорили. Прожить надо. До завтра. Если оно наступит 😀. Жить становится всё интереснее и интереснее...

--------------------
Всё возвращается! И добро тоже...
Profile CardPM
  0/0  
Filin S
post Apr 6 2020, 15:53 
Отправлено #16623


Активный

Сообщений: 15 741



Цитата(dima1230 @ Apr 6 2020, 14:52)
Т.е. духовность высокого духа или низкого? Или наоборот?
Можно Ваши определения? Только своими словами, без отсылок в гугл или куда подальше, в майл-поиск. Разные словари могут дать разное, а уж люди понимают и трактуют по разному.
*

"Духовность духа" - это феерично. biggrin.gif
Судя по тому, что вы тут пишете, я не верю, что вы не понимаете разницу. Она очевидна любому грамотному человеку с минимальной начитанностью.
Дух, в разных ипостасях его понмания, это либо нечто нематериальное, витающего вокруг (или не) человека, либо умение человека максимально собраться в особые моменты бытия, мобилизовав свои разум и тело на совершение какого либо действа. Духовность - это стремление ( и , может быть, уменье) следовать каким либо морально-этическим нормам, закрепленных в обычаях, разного рода учениях, и т.д. Это , если , не то, чтобы кратко, а , скорее, понятийно для тех, "кто не в танке". smile3.gif

--------------------
Итог 2023: Империя сражается. Ставка на 2024 та же : Держать строй !
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
Profile CardPM
  0/0  
Sergei_Yagudin
post Apr 6 2020, 22:13 
Отправлено #16624


Активный

Сообщений: 9 522



всё, пошел разговор такого высокого уровня, что я не понимаю, перехожу в режим ожидания.
Profile CardPM
  -1/0  
Наблюдатель
post Apr 6 2020, 22:33 
Отправлено #16625


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(dima1230 @ Apr 5 2020, 21:09)
Слушал по аудио историю
*
Что-то вы всё одни и те же "рождественские истории" слушаете. То есть истории, в которых специально сочинены совершенно нереалистичные ситуации - откровенные агитки.

Цитата(dima1230 @ Apr 5 2020, 21:09)
человек может быть 100500 раз подготовленный, но попадая в сложную ситуацию и теряя присутствие духа
*
Это как раз и есть НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ.
Потому как умение владеть собой в любой ситуации - важная часть подготовки.

Цитата(dima1230 @ Apr 5 2020, 21:09)
Т.е. присутствие духа, Вера - первичны?
*
Ложный вывод. Ибо самообладание вы отождествляете с одним значением выражения "присутствие духа", а веру - с совершенно другим. Так на основе игр с языком строится ложная псевдологическая цепочка, и использование такого приёма есть демагогия.

Цитата(dima1230 @ Apr 6 2020, 05:04)
в чём именно демагогия и подмена понятий-то?
*
В том, что (раз уж вы вспомнили САУ) управляющее и возмущающее воздействия на систему - совершенно разные вещи. Никаким управлением вы в принципе не сможете предсказать и полностью компенсировать возмущающие воздействия внешней среды.
Если вы управляете автомобилем, вы а) выдерживаете заданный курс и б) компенсируете помехи со стороны других участников движения. Однако внезапно падающий метеорит, разрушающийся мост и т.п. случаи вообще находятся за пределами процесса управления, хотя для системы могут быть разрушительными. Потому их и называют форс-мажорными - когда эти силы не удаётся компенсировать управлением.
Однако из-за подобных форс-мажоров вы почему-то не утверждаете, что шофёр не может управлять автомобилем. Потому что понимаете, насколько разные эти вещи.
А когда речь идёт об агитке, специально сконструированной модельной ситуации, под которую подводится именно такое демагогическое заключение - вы почему-то бревна не замечаете.

Цитата(dima1230 @ Apr 6 2020, 05:04)
это я Вам как гуманитарий говорю
*
Гуманитарию вообще-то тоже следовало бы уметь применять логику.
Profile CardPM
  0/+1  
dima1230
post Apr 7 2020, 09:11 
Отправлено #16626


Активный

Сообщений: 1 213



Цитата(Наблюдатель @ Apr 6 2020, 22:33)
В том, что (раз уж вы вспомнили САУ) управляющее и возмущающее воздействия на систему - совершенно разные вещи. Никаким управлением вы в принципе не сможете предсказать и полностью компенсировать возмущающие воздействия внешней среды.


Цитата(Sergei_Yagudin @ Apr 6 2020, 15:26)
Т.е. получается управление жизнью это планирование?
*

Планирование - частный случай управления жизнью. Будем рассматривать 2 примера . Первый - это пресловутый "разговор у Патриарших " (атеист в белом, постарше - это Бездомный,его ещё трамвай переехал потом), второй пример - с управлением автомобилем и форс-мажором, приведённый Наблюдателем.
С планированием всё понятно. "И возмущающее воздействие на систему" ©, в данном случае, это когда планировали вечер по своему, а "кирпич на голову" , "трамвай переехал" - это уже форс-мажор. Причём, в той истории для планировщика форс-мажор смертельный.
Но где тут управление жизнью? А там же! Управление жизнью - это когда предчувствие, интуиция не подпустила бы товарища Бездомного к трамваю. И его " ясный вечер был бы точно ясен". Но он не стал слушать знаки:
-эту тревожную музыку, которую чётко слышно на Ютубе(любой форумчанин это подтвердит) , когда говорит "путешественник ";
- этот его "разговор с Кантом за завтраком" - любой вменяемый атеист, осененнный логикой отметёт как бред, т. к. Кант жил за 100 лет до этой скамейки у Патриарших...
- совпадение с предполагаемым отпуском в Кисловодске (и опять тревожная музыка - так интуиция может стучаться в сердце человека, но мозг занят логикой и победа верхней части над нижней (сердцем) обеспечена)
И таких историй много. Люди в последний момент не сели в самолёт и не разбились, колесо у машины прокололо, пока менял - страшное ДТП произошло в этот момент, но не с тобой и т.д.
Но часто "управление жизнью" ломается "человеческим планированием" - когда человек в гордые своей думает, что поймал удачу за хвост, получил достаточное количество откатов для хорошей жизни и т.п.
И пример, от Наблюдателя, аналогичный. Планировали спокойную, обычную поездку, управляли автомобилем в соответствии с дорожной ситуацией и - БАЦ! - пьянь с встречки таранит на бронированном мерседесе, наступает форс-мажор и смерть планировщика.
Это означает, что управление жизнью дало сбой. Человек не учёл "внешних возмущающие воздействий"©, не услышал интуиции (или она молчала, или человек привык полагаться на логику).

Я смог объяснить отличие управления от планирования?



--------------------
Всё возвращается! И добро тоже...
Profile CardPM
  0/0  
Sergei_Yagudin
post Apr 7 2020, 09:22 
Отправлено #16627


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(dima1230 @ Apr 7 2020, 09:11)

Я смог объяснить отличие управления от планирования?
*

Отличие понял, но управление не увидел
Profile CardPM
  0/0  
sansanich
post Apr 7 2020, 09:26 
Отправлено #16628


Активный

Сообщений: 1 347



Цитата(dima1230 @ Apr 7 2020, 09:11)
Планирование - частный случай управления жизнью. Будем рассматривать 2 примера . Первый - это пресловутый "разговор у Патриарших " (атеист в белом, постарше - это Бездомный,его ещё трамвай переехал потом), второй пример - с управлением автомобилем и форс-мажором, приведённый Наблюдателем.
С планированием всё понятно. "И возмущающее воздействие на систему" ©, в данном случае, это когда планировали вечер по своему, а "кирпич на голову" , "трамвай переехал" - это уже форс-мажор. Причём, в той истории для планировщика форс-мажор смертельный.
Но где тут управление жизнью? А там же! Управление жизнью - это когда предчувствие, интуиция не подпустила бы товарища Бездомного к трамваю. И его " ясный вечер был бы точно ясен". Но он не стал слушать знаки:
-эту тревожную музыку, которую чётко слышно на Ютубе(любой форумчанин это подтвердит) , когда говорит "путешественник ";
- этот его "разговор с Кантом за завтраком" - любой вменяемый атеист, осененнный логикой отметёт как бред, т. к. Кант жил за 100 лет до этой скамейки у Патриарших...
- совпадение с предполагаемым отпуском в Кисловодске (и опять тревожная музыка - так интуиция может стучаться в сердце человека, но мозг занят логикой и победа верхней части над нижней (сердцем) обеспечена)
И таких историй много. Люди в последний момент не сели в самолёт и не разбились, колесо у машины прокололо, пока менял - страшное ДТП произошло в этот момент, но не с тобой и т.д.
Но часто "управление жизнью" ломается "человеческим планированием" - когда человек в гордые своей думает, что поймал удачу за хвост, получил достаточное количество откатов для хорошей жизни и т.п.
И пример, от Наблюдателя, аналогичный. Планировали спокойную, обычную поездку, управляли автомобилем в соответствии с дорожной ситуацией и - БАЦ! - пьянь с встречки таранит на бронированном мерседесе, наступает форс-мажор и смерть планировщика.
Это означает, что управление жизнью дало сбой. Человек не учёл "внешних возмущающие воздействий"©, не услышал интуиции (или она молчала, или человек привык полагаться на логику).

Я смог объяснить отличие управления от планирования?
*

... как обычно, все в кучу...
... Не Бездомный, а Берлиоз....
... Не интуиция, а ошибка выжившего...
Ну и опять таки напомню верующим, что у человека свобода делать то, что он захочет.
Profile CardPM
  0/+3  
dima1230
post Apr 7 2020, 11:31 
Отправлено #16629


Активный

Сообщений: 1 213



Цитата(Sergei_Yagudin @ Apr 7 2020, 09:22)
Отличие понял, но управление не увидел
*

А нет его. Есть жизнь. Есть выбор.
Мы видим экспрессию молодого атеиста (да как их там всех зовут-то?!) из сцены "Разговор у Патриарших" : "Да сам человек и управляет!" а второй атеист, постарше, соглашается. Но Воланд им быстро и просто раскладывает по полочкам, чем является их пресловутое "управление". Это лишь пшик на отрезке времени в 1000 лет - человеку может и обидно, Жизни - нет, не обидно, она беспристрастна.
Господин sansanich! Честное слово, зачем цитировать целиком? Можно просто удалить всю текстовку, оставив в цитате моё имя и время/дату сообщения - поверьте, я СРАЗУ догадаюсь, что Вы ко мне обращаетесь. Такое можно даже в айфоне или в любом "-фоне" сделать.

--------------------
Всё возвращается! И добро тоже...
Profile CardPM
  0/0  
Sergei_Yagudin
post Apr 7 2020, 11:47 
Отправлено #16630


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(dima1230 @ Apr 7 2020, 11:31)
А нет его. Есть жизнь.  Есть выбор.
Мы видим экспрессию молодого атеиста (да как их там всех зовут-то?!) из сцены "Разговор у Патриарших" : "Да сам человек и управляет!" а второй атеист, постарше, соглашается. Но Воланд им быстро и просто раскладывает по полочкам, чем является их пресловутое "управление".  Это лишь пшик на отрезке времени в 1000 лет - человеку может и обидно, Жизни - нет, не обидно, она беспристрастна.
Господин sansanich! Честное слово, зачем цитировать целиком? Можно просто удалить всю текстовку, оставив в цитате моё имя и время/дату сообщения - поверьте, я СРАЗУ догадаюсь, что Вы ко мне обращаетесь. Такое можно даже в айфоне или в любом "-фоне" сделать.
*

Теперь понятно, управления нет, только планы:)))
Profile CardPM
  0/0  
Filin S
post Apr 7 2020, 12:21 
Отправлено #16631


Активный

Сообщений: 15 741



Цитата(dima1230 @ Apr 7 2020, 09:11)
...
Я смог объяснить отличие управления от планирования?
*

Не-а. Не получилось. Сделайте ещё одну попытку. smile3.gif

--------------------
Итог 2023: Империя сражается. Ставка на 2024 та же : Держать строй !
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
Profile CardPM
  0/0  
dima1230
post Apr 7 2020, 12:29 
Отправлено #16632


Активный

Сообщений: 1 213



Цитата(Наблюдатель @ Apr 6 2020, 22:33)
Цитата(dima1230)
человек может быть 100500 раз подготовленный, но попадая в сложную ситуацию и теряя присутствие духа

Это как раз и есть НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ.
Потому как умение владеть собой в любой ситуации - важная часть подготовки.
Цитата(dima1230)
Т.е. присутствие духа, Вера - первичны?

Ложный вывод. Ибо самообладание вы отождествляете с одним значением выражения "присутствие духа", а веру - с совершенно другим. Так на основе игр с языком строится ложная псевдологическая цепочка, и использование такого приёма есть демагогия.
*

Не было игры слов. И не было ПОДГОТОВЛЕННОГО человека.
Скажу словами университетского философа: "В ситуации, которая для человека действительно новая - человек ведёт себя так, как будто у него отсутствовал предыдущий жизненный опыт". Как пример, он приводил попадание в тюрьму. (Согласны с этим утверждением? Кто не согласен, тот наблюдатель!)
Итак, человек неподготовленный попадает в новую реальность (городской житель - в лес). Как выжить? Если человек потеряет самообладание - пропадёт однозначно. И здесь "самообладание = присутствие духа". Но верующему возврату самообладания помогает именно вера, а выживанию - помощь "Святого Духа", который скажет что делать, что говорить и тп. Для атеиста, если он не будет слушать интуицию, предчувствие - однозначно не повезёт (тут я согласен, дитя природы, который на порядок ближе к Богу, независимо от вероисповеданий интуиция, наитие хорошо работает. Хотя, его в каменные джунгли поместить если? И комедии не в счёт).
Причём даже ПОДГОТОВЛЕННЫЙ человек пропадёт, потеряв присутствие духа в критической ситуации (в бою, примеров много)

--------------------
Всё возвращается! И добро тоже...
Profile CardPM
  0/0  
sansanich
post Apr 7 2020, 12:30 
Отправлено #16633


Активный

Сообщений: 1 347



Цитата(dima1230 @ Apr 7 2020, 11:31)
А нет его. Есть жизнь.  Есть выбор.
Мы видим экспрессию молодого атеиста (да как их там всех зовут-то?!) из сцены "Разговор у Патриарших" : "Да сам человек и управляет!" а второй атеист, постарше, соглашается. Но Воланд им быстро и просто раскладывает по полочкам, чем является их пресловутое "управление".  Это лишь пшик на отрезке времени в 1000 лет - человеку может и обидно, Жизни - нет, не обидно, она беспристрастна.
Господин sansanich! Честное слово, зачем цитировать целиком? Можно просто удалить всю текстовку, оставив в цитате моё имя и время/дату сообщения - поверьте, я СРАЗУ догадаюсь, что Вы ко мне обращаетесь. Такое можно даже в айфоне или в любом "-фоне" сделать.
*

... ну, судя по всему вы плохо смотрели, и плохо читали, раз не упомнили всех персонажей. По этому, возможно, вы и смысл их беседы не совсем верно уловили.
Profile CardPM
  0/+1  
dima1230
post Apr 7 2020, 13:00 
Отправлено #16634


Активный

Сообщений: 1 213



Цитата(Sergei_Yagudin @ Apr 7 2020, 11:47)
Теперь понятно, управления нет, только планы:)))
*

Но мы, люди, в большинстве своём, уверены, что мы управляем.))) Ещё и с пафосом это можем утверждать.
Цитата(Filin S @ Apr 7 2020, 12:21)
Не-а. Не получилось. Сделайте ещё одну попытку. smile3.gif
*

Ээээ. А какая причина? "Не верю!" ©?!
Хватит на сегодня. Итак перебрал тут...


--------------------
Всё возвращается! И добро тоже...
Profile CardPM
  0/0  
Sergei_Yagudin
post Apr 7 2020, 13:16 
Отправлено #16635


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(dima1230 @ Apr 7 2020, 13:00)
Но мы, люди, в большинстве своём, уверены, что мы управляем.))) Ещё и с пафосом это можем утверждать.
*

сегодня куча планов: работа, отдых в кап стране
раз и маленькая зверушка, размером с вирус, из провинции Ухань, пришла в твой город
и все планы, летят в никуда
И даже простой план выйти из дома, может превратиться в карантин
Profile CardPM
  0/0  
Filin S
post Apr 7 2020, 13:25 
Отправлено #16636


Активный

Сообщений: 15 741



Цитата(dima1230 @ Apr 7 2020, 13:00)
...
Ээээ. А какая причина? "Не верю!" ©?!
...
*

АргУментов не увидел, так набор слов. С таким же успехом можно просто алфвит по клаве настукать. smile3.gif
Цитата(dima1230 @ Apr 7 2020, 12:29)
...
Итак, человек неподготовленный попадает в новую реальность (городской житель - в лес). Как выжить? Если человек потеряет самообладание - пропадёт однозначно. И здесь "самообладание = присутствие духа". Но верующему возврату самообладания помогает именно вера, а выживанию - помощь "Святого Духа", который скажет что делать, что говорить и тп. Для атеиста, если он не будет слушать интуицию, предчувствие - однозначно не повезёт (тут я согласен, дитя природы, который на порядок ближе к Богу, независимо от вероисповеданий интуиция, наитие хорошо работает. Хотя, его в каменные джунгли поместить если? И комедии не в счёт).
Причём даже ПОДГОТОВЛЕННЫЙ человек пропадёт, потеряв присутствие духа в критической ситуации (в бою, примеров много)
*

Элементов "управления" человеком посредством воздействия на него "духа" не увидел. Вера в укреплении ея, да, помогает, но где ж тут управление ? smile3.gif
Интуиция, предчувствие, наитие и пр. вряд ли относятся к элементам "управления". "Помощь" , может быть, и то достаточно спорно. Выжить в "джунглях" , что в зеленых, что в каменных, помогает разум и умение "правильно" мыслить . А вот чем его (разум и дух) крепить, вот тут и может помочь вера, но "на бога надейся, а сам не плошай" в народе не зря говорят. smile3.gif

--------------------
Итог 2023: Империя сражается. Ставка на 2024 та же : Держать строй !
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
Profile CardPM
  0/0  

1416 Страницы « < 1107 1108 1109 1110 1111 > » 
ОтветитьTopic Options
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: