Новости религии

[• cypress_hit]

FAQ по атеизму
1. Что такое атеизм?
Атеизм (франц. atheisme — от греч. atheos — безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.

2. Достаточно ли не верить в бога, чтобы быть атеистом?
Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога. Для настоящего атеиста "Бога нет!" — мало.

3. Что же признаёт атеизм, на чём основывается?
Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека. Атеизм основывается на естественнонаучном постижении мира, противопоставляя полученное таким путём знание - вере. Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значение человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре.

4. Как вы понимаете гуманизм?
Гуманизм — (от латин. humanus-человеческий, человечный), признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждения блага человека как критерий оценки обществ, отношений.

5. Не является ли в таком случае атеизм культом человека?
Нет, не является. Для существования культа обязательно необходимо существование внешних, высших существ или сил, которым следует поклоняться. Человек не может быть высшим существом по отношению к самому себе.

6. Как атеисты борются с религией?
Атеисты не борются с религией. Атеисты утверждают своё мировоззрение и отстаивают свои гражданские, конституционные права.

7. Как атеисты относятся к верующим?
Атеисты относятся к верующим так же, как и к любым другим людям — сообразно их поступкам. Более того, к большинству верующих, атеисты относятся, как к детям, не выросшим из простодушных детских сказок, которым надо терпеливо и доходчиво объяснять реалии окружающего мира.

8. Какие выводы следуют из атеистического утверждения отсутствия бога? Нет бога творца, бога отца и вообще никакого бога, который бы нёс ответственность, любил и защищал людей. Нет бога, который внял бы нашим молениям. Люди, делайте всё сами, исходя из возможностей собственного разума и собственных сил.
Нет ада. Мы не должны бояться несуществующего, мстительного бога или дьявола и заискивать перед ними.
Нет никакого искупления или спасение верой. Мы должны лично отвечать за последствия наших поступков.
У природы нет ни злых, ни благих намерений по отношению к человеку. Жизнь есть борьба с преодолимыми и непреодолимыми препятствиями в природе. Сотрудничество всего человечества является единственной надеждой выжить в этой борьбе.

9. Если бога нет, то существует ли возможность, что он появится, т.е. возникнет или обозначит своё существование некое высшее существо?
Здесь нужно определиться. Атеизм отрицает, не признает существование бога в том виде, в котором его описывают религиозные учения — как некое высшее (личностное или безличностное) существо, сотворившее и имеющее власть над всем известным. Если рассматривать бога как некую внутреннюю психическую реальность, порождённую самим человеком - то такие "боги" действительно существуют, появляются и исчезают постоянно в массовом и индивидуальном сознании. То, что кто-то где-то придумает ещё одного бога и заставит людей ему поклоняться, то это ничего не изменит.

10. Атеист и агностик — одно и то же?
Нет. Атеист не верит в бога и знает, что бога нет. Агностик не знает, существует ли бог. Это теоретически. А практически — агностиками называют себя неверующие в бога люди, боящиеся прямо декларировать свою позицию.
И их можно понять. Религиозное "промывание мозгов" и подавление личности в России приобрело такие масштабы, что честно декларировать свои атеистические взгляды может далеко не каждый. Для этого нужно быть как минимум честным и смелым человеком.

11. Обязательно ли атеист должен быть материалистом?
Фактически, большинство атеистов так или иначе склоняются к материалистическому пониманию природы.

12. Обязательно ли материалист является атеистом?
Лучше сказать, что материалистическое понимание мира закономерно приводит к отрицанию существования бога.

13. С какими движениями и философскими направлениями может ассоциироваться атеизм?
Антиклерикализм, материализм, светский гуманизм, скептицизм, рационализм. Можно даже сказать, что элементы этих систем частично присутствуют в атеизме, создавая его философскую основу.

14. Атеизм антигуманен и влечёт за собой преступность и агрессивность. (Бога нет — значит всё позволено.) Так ли это?
Разумеется, нет. Начнём с того, что среди преступников гораздо больше верующих, чем среди тех же учёных. Почему? Потому, что как раз религия зачастую позволяет избежать моральной ответственности за преступление, "вымолив" прощение. Верующий, выполняет так называемые заповеди, только потому, что за их неисполнение положено страшное божественное наказание. Верующий всегда может отмолить и искупить любой свой поступок. Мораль для верующего — нечто внешнее. Она даётся извне и контролируется извне. И рассказы про "Иисуса в сердце" здесь, как правило, ничем помочь не могут. Именно это порождает бесчисленные религиозные конфликты, религиозных фанатиков и даже бытовую преступность. Это скорее верующие живут согласно принципу: "Бог есть — значит, всё возможно!" Атеист следует принципам морали и установленным законам не потому, что ему некое высшее существо сказало "так надо", а исходя из глубокого внутреннего осознания необходимости и продуктивности социальных установлений и законов. Поэтому, мораль атеиста более глубока, устойчива и совершенна, чем мораль верующего с одной стороны, более гибка и адаптивна с другой. Перефразируя заданный вопрос можно сказать: "Бога нет — значит, думай сам!"

15. Допускают ли атеисты, что существуют чудеса или необъяснимые явления?
Научные исследования доказали, что все религиозные пророчества и чудеса были порождены или невежеством людей или делом рук мошенников. Другое дело "необъяснимые явления". Разумеется, в нашей жизни много необъяснимых вещей и необъяснённых вещей. Часть из них возможно никогда не будет объяснена или понята. А некоторые уже существующие объяснения могут быть просто недоступны отдельно взятому человеку.

16. Допускают ли атеисты существование лишь того, что достоверно научно установлено и объяснено?
Смысл науки как раз и состоит в том, чтобы исследовать неизвестное и таинственное, а не отрицать его.
Все, что наука открывает о сущности явлений мира, некогда объявлялось непосредственным делом рук бога. Бог отступает из той области, в которую вступает наука. Ни одно научное открытие не подтверждает того, о чем говорит религия, но даёт разумные, рациональные объяснения таинственных явлений.

17. Допускают ли атеисты существование только материальных объектов?
Разумеется — нет. Энергия, время, информация и многое другое не является материальными объектами в общефизическом понимании этого слова.

18. Что такое "воинствующий атеизм"?
Воинствующий атеизм - это ложное понятие, введённое клерикалами для борьбы с атеизмом. Никогда атеисты не были воинственными или воинствующими. Наоборот, многие войны в истории человечества, начиная с крестовых походов и заканчивая многочисленными региональными конфликтами сегодняшнего дня (Косово, Македония, Индо-Пакистанский конфликт, Израиль и другие) имеют в своей основе религиозные корни и мотивы.
А вот ни одной войны с целью установления атеизма никогда не было.

19. Как же быть с уничтожением храмов и репрессиями священнослужителей в России во времена правления Сталина?
Во-первых, данные об этих репрессиях сильно преувеличены сами христианами, как они любят делать со времён Древнего Рима. Число репрессированных священнослужителей в процентном отношении такое же, как и в других группах населения и значительно ниже, чем число репрессированных политработников. Не надо представлять дело так, что от сталинских репрессий пострадали преимущественно христиане. Это, по меньшей мере, нечестно. Во-вторых, все эти репрессии проводились коммунистами, исповедовавшими Культ личности Сталина - своего рода фанатиками социальной религии, обожествлявшей живого вождя.
И, наконец, нужно помнить, что именно И.В. Сталин, имевший, кстати, незаконченное церковное образование, самолично восстановил в 1942 году в России православную церковь и назначил ей патриарха. Именно эта церковь, (называемая сейчас РПЦ) безбедно существовала до конца 80-х годов в тесном взаимодействии с государственными структурами.

20. Является ли "антихристианство" частью атеизма?
Отрицание христианских ценностей и христианского смысла жизни, без сомнения является частью атеизма. Однако само по себе "антихристианство" может являться атрибутом иной, нежели христианство религиозной концепции и существовать вне рамок атеизма. Например, антихристианство язычников.

21. Христианская религия учит любви. Что в этом плохого?
Любовь у христиан, касается только единоверцев. Для иноверцев у христиан другой подход — это и инквизиция, и крестовые походы, и религиозные войны. Поэтому Вера в Бога органически связана с преступлениями перед человечеством, с грубостью, враждой, ненавистью, злыми намерениями и жестокостью по отношению к ближнему.

22. В религии учат, что человек высшее существо?
Религия утверждает беспомощность и ничтожность человека по отношению к богу. Любая религия учит, что человек вторичен по отношению к богу, он его раб, его создание, оценка человеку будет дана после смерти. Атеизм отрицает второстепенность и ничтожность человека по отношению к богу, утверждает самоценность человека без всякой оглядки на бога, бытиё и мир в этой жизни не считает промежуточным и пустым. Человек не вторичен по отношению к богу. Человек ценен сам по себе без всякого бога или другого высшего существа.

23. Считается, что религия учит человека смыслу жизни. Так ли это?
Религия, особенно христианство, утверждая идею "вечной" загробной жизни, отрицает и умаляет ценность бытия и мира в этой жизни, считает мирскую жизнь подготовкой к главному событию — бессмертию; поэтому религиозное бытие человека лишено других целей и другого смысла, кроме подготовки к смерти.

24. Являются ли буддисты атеистами?
Распространённое заблуждение об "атеистичности" буддизма, порождается отсутствием ясных представлений о буддизме. Современный буддизм представляет собой религию и буддисты не при каких условиях не являются атеистами. Однако нельзя забывать и то, что изначально буддизм действительно представлял собой больше оригинальную философскую систему, чем религию и только со "вторым поворотом Колеса Закона" идеал Будды — человека исчезающего в безжизненной нирване заменяется идеалом божественного Будды, царящего в нирване. Изучение ранней буддийской философии может помочь атеисту в становлении атеистических воззрений.

25. Часто приходится слышать, что атеизм — это один из вариантов сатанизма (или наоборот). Так ли это?
Нет. Это широко пропагандируемое служителями культа ложное утверждение. Что касается служителей именно христианского культа, то они видят происки сатаны во всём, что противоречит их конфессиональным интересам. В действительности, сатанизм является обыкновенным религиозным движением со своими церквями, священниками и даже библией. Атеизм относится к сатанизму так же, как к любой другой религиозной системе — т. е., отрицает наличие сатаны и полагает все связанные с ним воззрения необоснованными. Соответственно, никакой сатанист не может считаться атеистом, и не один атеист не может быть сатанистом.

26. Много ли в России атеистов?
По разным оценкам от 30 до 50% населения России не в верит в бога. От 7 до 15 % характеризует себя как атеистов. Однако отличием атеистов от верующих является то, что они не обязаны собираться вместе по воскресеньям. Атеизм это не только мировоззрение, но и стиль жизни, который не обязывает атеистов объединяться под чьим-либо руководством.

27. Однако атеисты объединяются в организации?
Да. За 1999 - 2001 годы атеистические организации появились практически во всех крупных городах. Это связано с борьбой атеистов за свои гражданские права. Фактически, сейчас в России взят курс на создание религиозного, теократического государства, церкви предоставлены немыслимые льготы и возможности, огромные суммы из гос. бюджета выделяются на финансирование РПЦ. Детей вовлекают в религиозные организации, в школах пытаются насильно научить детей "закону божьему". Церкви создают собственные вооружённые отряды (дружины), которые уже начинают запугивать и избивать людей. В такой ситуации часть атеистов просто вынуждена объединяться, чтобы отстоять свои гражданские права.




--------------------

Мы создаем мир где любой и везде может выражать свои убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.
© Декларация Независимости Киберпространства

[• Sergei_Yagudin]

Созидание и разрушение есть только проявления ТВОРЕНИЯ
Если любовь созидает, тогда что она созидает? Если берете для примера взаимоотношения мужчины и женщины, то надо бы помнить, что "женщина сотворена из ребра" Ни у одной женщины не получилось изменить мужчину, это как река, можно сделать течение более сильным/слабым, но воды останутся теми же. Возращаясь к благим намерениям... представьте: вешаеты вы в сумерках люстру, а тут заходит к вам любящий сосед и со словами "чё в темноте сидиш, при свете удобнее же" жмет рукой на выключатель

Я говорю не о намерениях, а действиях:
там где ближнему нужна помощь вплоть до потери своей жизни

Можно более односложно: душа человека осталась грешна по рождению после жертвы Христа?

Когда односложно, можно потерять основную мысль этого действия

Просто чувства (ненависть, злобу, жестокость и т.п.) к чему/кому либо. Если это оценочные суждения, то что есть чувства?

мы по разному можем оценивать реакцию Бога

[• bf21]

Я говорю не о намерениях, а действиях:
там где ближнему нужна помощь вплоть до потери своей жизни

Помощь, которую просят - просите и дано будет вам - или помощь навязанная, исходящая не из нужды просящего, а собственного эго из?

Когда односложно, можно потерять основную мысль этого действия

Не бойтесь, не потеряю. Наоборот, односложный ответ поможет мне ее понять

мы по разному можем оценивать реакцию Бога

Тогда каким образом Бог для Вас чувства, разум и т.д. раз Вы не уверенны в искренности и твердости своих слов? ?

[• Sergei_Yagudin]

Помощь, которую просят - просите и дано будет вам - или помощь навязанная, исходящая не из нужды просящего, а собственного эго из?

Кто просит?
Вы просто употребили цитату из Библии, совсем из другой ситуации

Не бойтесь, не потеряю. Наоборот, односложный ответ поможет мне ее понять

тогда мой ответ "да"

Тогда каким образом Бог для Вас чувства, разум и т.д. раз Вы не уверенны в искренности и твердости своих слов? ?

Каким образом разность взглядов людей влияет на твердость моих слов и тем более на искренность моих слов?

[• bf21]

тогда мой ответ "да"

Значит душа успела приобрести грехи до рождения? Или само рождение человеком становится грехом? Просто хочу понять, каким образом душа становится грешной

Кто просит?
Вы просто употребили цитату из Библии, совсем из другой ситуации

О проявлении любви речь (к ближнему). Знаете, коровы очень любят клевер, за хвосты не оттащищь. А он им противопоказан. Так вот, почему считаете, что Ваша любовь к ближнему не является подобным клевером?

Каким образом разность взглядов людей влияет на твердость моих слов и тем более на искренность моих слов?

Ну раз вы сомневаетесь
Хорошо, тогда еще раз: ненависть, жестокость, мщение, злоба являются чувствами и присущи ли они Богу?

Сообщение отредактировал bf21 - Jan 10 2017, 21:38

[• Sergei_Yagudin]

Значит душа успела приобрести грехи до рождения? Или само рождение человеком становится грехом? Просто хочу понять, каким образом душа становится грешной

Вот видите, односложный ответ запутал вас, а ведь ваш вопрос был:
душа человека осталась грешна по рождению после жертвы Христа?
а теперь мой ответ к этому вопросу вы присоединили к другому вопросу:
Значит душа успела приобрести грехи до рождения?
А это разное поэтому сложное предложение в ответе на основе примера:
Человек рождается с 100% готовностью совершать грехи и никуда от этого не деться
к примеру: вы взяли семена из огурцов и надеетесь что вырастут помидоры, но выросли опять огурцы, взять любого рожденного ребенка, наступит момент он будет совершать грехи, так вот это называется тем что мы получили от Адама и будем носить до самой смерти нашего тела
Что же дал нам тогда Христос?
Рождение свыше, что это такое? Это когда человек через веру принимает Иисуса Христа и Дух Божий, заменяет дух внутри нас, на новый дух, который будет жить и питаться духовной пищей. Но что же наше тело? вот оно будет всячески сопротивляться этому, до самой смерти и в этом состоит борьба каждого христианина. Побороть свою плоть и дать место духу.
Рим.8:13 ибо если живете
по плоти, то умрете, а если
духом умерщвляете дела
плотские, то живы будете

О проявлении любви речь (к ближнему). Знаете, коровы очень любят клевер, за хвосты не оттащищь. А он им противопоказан. Так вот, почему считаете, что Ваша любовь к ближнему не является подобным клевером?

Вы думаете потакать во всем это есть любовь? Нет

Хорошо, тогда еще раз: ненависть, жестокость, мщение, злоба являются чувствами и присущи ли они Богу?

Если судья дал одному человеку 6 лет согласно УК и учитывая все обстоятельства дела и обвиняемый и родные в один голос
твердят: судья злой жестокий
И этот же судья дал другому человеку 2 года условно согласно УК и учитывая все обстоятельства дела и обвиняемый и родные в один голос, какой добрый судья
Так какой же судья? А судья исполнитель всего лишь закона
А что мы имеем от Бога? Мы имеем наши дела, которые где то враждебны и мятежны заповедям Божьим, а где то полностью соответствуют Закону (заповедям)
И Бог Судья принимает решение на основе Закона, это жестоко, зло, ненавистно?
Тут определение одно, справедливость!
Не мы пришли к Богу со своими законами и желаниями в гости.
А Бог создал этот мир, установил закон и мы были созданы в таком мире.
Но, есть продолжение этого.....как избежать смертоносного Закона в этом мире.

[• bf21]

Вот видите, односложный ответ запутал вас, а ведь ваш вопрос был:
Человек рождается с 100% готовностью совершать грехи и никуда от этого не деться
к примеру: вы взяли семена из огурцов и надеетесь что вырастут помидоры, но выросли опять огурцы, взять любого рожденного ребенка, наступит момент он будет совершать грехи, так вот это называется тем что мы получили от Адама и будем носить до самой смерти нашего тела

Наоборот, прояснил Значит каждому человеку в жизни суждено согрешить? Для этого люди рождаются? И от грехов избавляет нас только смерть тела? Наш мир, получается, как бы это мягче сказать... выгребная яма?

Вы думаете потакать во всем это есть любовь? Нет

Я только хочу понять каким образом проявляется Ваша любовь к ближнему

И Бог Судья принимает решение на основе Закона, это жестоко, зло, ненавистно?

Тогда причем тут чувства? Судья/закон должен быть беспристрастным, разве нет?

[• Zulkarnay]

Каждое учение проходит проверку:
1. Временем
2000 лет христиане
2. Людьми
Люди спустя 2000 лет миллионами приходят ко Христу, да  к Зевсу? нет
3. Фактами
Сказал Христос чтобы Благую Весть нести по всей земле, выполнено? Да
Сказали большевики, что устроят мировую революцию, выполнено? Нет

4. Гонениями
200 с лишним лет гонений, казнен Учитель, казнены ученики и множество последователей
Победил Рим? нет

Это лишь маленькая толика того что подтверждает уникальность учения.

Вот здесь один тоже попытался говорить об "истинности и уникальности православия":
http://forum.cheb.ru/?showtopic=2313649
Но потом просто замолк, не ответив на возникшие аргументы.

Теперь по Вашим "цифрам".
1. То, что есть более древние религии, можно и не писать.
Вы сможете Мне объяснить только, а почему "древность" религии должна говорить в её пользу? "Проверка временем"? Чушь. Вот то, что за столько лет наоборот можно очень далеко уйти от первоисточника - знания теряются, интерпретируются, забываются и т. п.
А вообще, организованные "древние" религии - это уже трупы. И миллионы Людей таскают с собой эти трупы. А они разлагаются, воняют...

2. Знаете, почему, например, в прошлом веке очень много индусов приняло христианство? Потому что христианство "держится" на "чудесах". Не было бы в христианстве "чудес", не было бы уже религии. А кому в большинстве нужны "чудеса"? Бедным и обездоленным. А в Индии 90% населения такие. Да и в мире.
Знаете, последнее чудо, которое сотворил Папа Римский: он сделал слепого глухим.

3. Причём здесь большевики непонятно.
"Благая весть"? Сколько так называемых христиан смогут ответить Вам, что эта за "благая весть", в чём состоит?

4. "Гоняли" всех. Во всех религиях.
Только вот не вижу Я, чтобы "гоняли" Гундяева или Папу Римского.
Почему? Так потому что они совершенно устраивают систему. А Иисус не устраивал систему. Он был бунтарь. А нынешние кто? Приспособленцы уже 2000 лет.

--------------------

Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :)
Когда забывают Истину, приходит мораль.
Я отражение в глазах...

[• Sergei_Yagudin]

Вот здесь один тоже попытался говорить об "истинности и уникальности православия":
http://forum.cheb.ru/?showtopic=2313649
Но потом просто замолк, не ответив на возникшие аргументы. 

Теперь по Вашим "цифрам".
1. То, что есть более древние религии, можно и не писать.
Вы сможете Мне объяснить только, а почему "древность" религии должна говорить в её пользу? "Проверка временем"? Чушь. Вот то, что за столько лет наоборот можно очень далеко уйти от первоисточника - знания теряются, интерпретируются, забываются и т. п.
А вообще, организованные "древние" религии - это уже трупы. И миллионы Людей таскают с собой эти трупы. А они разлагаются, воняют...

2. Знаете, почему, например, в прошлом веке очень много индусов приняло христианство? Потому что христианство "держится" на "чудесах". Не было бы в христианстве "чудес", не было бы уже религии. А кому в большинстве нужны "чудеса"? Бедным и обездоленным. А в Индии 90% населения такие. Да и в мире.
Знаете, последнее чудо, которое сотворил Папа Римский: он сделал слепого глухим. 

3. Причём здесь большевики непонятно.
"Благая весть"? Сколько так называемых христиан смогут ответить Вам, что эта за "благая весть", в чём состоит?

4. "Гоняли" всех. Во всех религиях.
Только вот не вижу Я, чтобы "гоняли" Гундяева или Папу Римского. 
Почему? Так потому что они совершенно устраивают систему. А Иисус не устраивал систему. Он был бунтарь. А нынешние кто? Приспособленцы уже 2000 лет. 

Все же прошу в целом картину рассматривать

Есть у вас такое учение с такой картиной, которую я описал выше?

[• Zulkarnay]

Есть у вас такое учение с такой картиной, которую я описал выше?

Во-первых, на каком основании "как Вы описали выше" является "истинным" критерием?
Во-вторых, Я вообще практически не написал про "другие" религии. Я "разобрал" Вашу по Вашим критериям. Что-то можете конкретно указать ошибочное у Меня?

--------------------

Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :)
Когда забывают Истину, приходит мораль.
Я отражение в глазах...

[• Sergei_Yagudin]

  Во-первых, на каком основании "как Вы описали выше" является "истинным" критерием?

Необычность, единственность, уникальность
и в купе всего этого, показывающее главную мысль, такой массив необычности уникальности говорить только об одном, по мимо человеческой силы, учение двигала сила Божья.

Во-вторых, Я вообще практически не написал про "другие" религии. Я "разобрал" Вашу по Вашим критериям. Что-то можете конкретно указать ошибочное у Меня? 

я же писал, не разбирать надо, а собирать надо

[• Zulkarnay]

Необычность, единственность, уникальность

Каждый Человек уникален. Поэтому каждый Мастер уникален. А Истина одна.

и в купе всего этого, показывающее главную мысль, такой массив необычности уникальности говорить только об одном, по мимо человеческой силы, учение двигала сила Божья.

А разве не всё "по Божьей воле"? А только Вами избранное? То, что Вы хотите, то "по Божьей воле", да?

я же писал, не разбирать надо, а собирать надо

Что собирать? Как дерьмо не собирай, откуда не вози, оно дерьмом и останется. Хоть литры духов французких используй, вонять будет.

Вы конкретно можете ответить на Мои возражения? Или дальше будете общими словами отделываться?

--------------------

Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :)
Когда забывают Истину, приходит мораль.
Я отражение в глазах...

[• Sergei_Yagudin]

Каждый Человек уникален. Поэтому каждый Мастер уникален. А Истина одна.

вообще то вы выделили три слова, а обсудили одно
непонятно ваше нежелание видеть целое

А разве не всё "по Божьей воле"? А только Вами избранное? То, что Вы хотите, то "по Божьей воле", да?

Есть и воля, есть и сила Божья я говорил о силе, так как движение было таким, что не вижу других учений, есть ли такой масштаб? Нет. Вся ваша речь, в попытке опровергнуть критерии выбора. Но не получается, масштаб не тот
а теперь о воле:
Вы тренируете собаку и направляете свою волю
ваша воля - собака, исполняющая ваши команды
в ходе тренировки собака может не послушаться, вы это допускаете? да
Это допущение отменяет тренировку? Нет, это лишь помогает, среагировать на ситуацию.

Что собирать? Как дерьмо не собирай, откуда не вози, оно дерьмом и останется. Хоть литры духов французких используй, вонять будет. 

Вы конкретно можете ответить на Мои возражения? Или дальше будете общими словами отделываться?

да не вижу возражений по факту, факт №1: есть на примере подобное учение?

Сообщение отредактировал Sergei_Yagudin - Jan 16 2017, 23:33

[• Наблюдатель]

непонятно ваше нежелание видеть целое

Целое не хотите видеть именно вы, причём с неимоверным упорством.

не вижу других учений, есть ли такой масштаб?

Зачем вообще учение?

Вы тренируете собаку

Вот-вот. Вся ваша речь о том, что вы претендуете на роль хозяина: "А ну-ка, кто со мной сравнится? Не можете - так и запишем!"

[• Sergei_Yagudin]

Целое не хотите видеть именно вы, причём с неимоверным упорством.

Ну это называется "нет, ты виноват" и дети у меня так говорят
даны критерии, мною, в целом составе, идет обсуждение
Вот покупаете дом, то место где будете жить вечно (образно)
вы что крыльцо будете смотреть? Или балкон? Или подвал? Или крышу, Или отделку?
я думаю, что вы, будучи здравым человеком, смотрите на всю картину в целом
И в вашем выборе будут разные дома, но вы будете смотреть на все.
Поэтому я предлагаю взглянуть на целую картину:
Но я могу по каждому критерию поговорить с вами
но с условием, что потом взглянем на целую картину.

Зачем вообще учение?

А вот это прекрасный вопрос
да, можно прожить на земле до самой старости, так и не узнав о том (учении Христа) что я говорил
И речь идет о том как мы придем в вечную жизнь
и в сравнении с земной жизнью 60-80 лет, вечная жизнь это главное
Но здесь встает проблема - "а я не верю в жизнь после смерти"
и вот на что я обратил внимание, один из пользователей форума, сказал очень интересную вещь, по сути слова прозвучали так, не видя Бога, но и не сумев опровергнуть Его существование, этот форумчанин, неизвестность готов заполнить вопросом и говорит так лучше, но попробуем логически взглянуть на этот момент:
Допустим что Бога нет, что потеряет человек, который вместо веры выбрал просто вопрос? Ничего
Допустим что Бог есть, что потеряет человек, который вместо веры выбрал просто вопрос? Вечную жизнь и вернуться к Отцу
По сути потеряет самое важное что ждет его впереди после смерти
Т.е. чем человек дорожит больше всего - жизнь, может потерять навсегда

Вот-вот. Вся ваша речь о том, что вы претендуете на роль хозяина: "А ну-ка, кто со мной сравнится? Не можете - так и запишем!"

И тут вы правильно написали, согласен, мои слова можно воспринять двояко:
1. я хвастаюсь - у меня самое лучшее учение
2. То о чем я говорю (об учении Христа) - истина
И тут ничего не могу поделать так как оценку даете вы, так что вы видите в моих словах, ваше наблюдение.

Сообщение отредактировал Sergei_Yagudin - Jan 17 2017, 12:18

[• Наблюдатель]

потом взглянем на целую картину

Следуя вашему же образу, вы заперлись в кладовке и рассуждаете о "картине в целом"!

Убедить вас в том, что кроме стен этой самой кладовки есть не только целый дом, но и окружающий мир, по-видимому, невозможно.
Любой разговор в таких условиях становится бессмысленным...