Мало быть "хорошим" нужно уметь отстаивать свой мир - быть "плохим".
Да. И потому есть некоторые сомнения в том, что "хороший" мир можно построить в одной отдельно взятой стране.
Цитата(=-SloNik-= @ Oct 6 2015, 12:24)
Раз рухнул союз, рухнула царская империя значит были негармоничным
Неверный вывод. Иерархия там была "негармоничная", это да. И преследовала цели, далёкие от общечеловеческих интересов.
Цитата(=-SloNik-= @ Oct 6 2015, 12:24)
а люди все равно вернулись в веру как к путевой звезде
Не люди вернулись, а людей кнутом страданий вернули в стойло. Разницу понимаете?
Цитата(=-SloNik-= @ Oct 6 2015, 12:24)
Неужели есть что-то без иерархической структуры?
Зачем нужна иерархия? Затем, что люди находятся в состоянии неосознанности. Проще говоря, элементарных вещей не понимают. Потому заставлять приходится. А если бы цель одна была у всех, то согласование разных хозяйственных вопросов иерархии бы не требовало.
90-е годы говорят только о том, как легко обмануть массы, как внушаем человек, когда взывают к его животному началу, и как удачно удалось таким образом выиграть холодную войну.Занимались бы как следует воспитанием - народ не потерпел бы предателей у власти.
я не про предателей у власти, я про морально-нравственное разложение молодёжи.
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 09:56)
Притом, что воспитание воспитанием, а вера верой. Вещи разные, и смешивать их не стоит.
не слышали про воспитание в православных традициях?
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 09:56)
В том, что вы легко можете пойти в суд за защитой своих "прав", а у атеиста просто не примут заявление (нет веры - нет и прав).
естественно, если у вас нечего оскорблять, тогда на что иск подадите?
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 09:56)
Более того, закон защищает только чувства узаконенных "традиционных" конфессий. У пастафарианца, к примеру, тоже заявление не примут.
естественно, а то они запретят кушать макароны.
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 09:56)
Пуссям, которые пришли в храм и ничего не разрушили, устроили показательную порку,
они не разрушили, они всего лишь насрали там. Зачем они вообще в храм припёрлись? Почему мы должны терпеть осквернение храма?
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 09:56)
а православным активистам, пришедшим на выставку и разрушившим экспонаты, ничего не было за это.
это потому что экспонаты были дерьмовые, и ничего не стоили. Ну надо же думать головой прежде чем выставлять. Дайте фотоальбом вашей семьи, и я в фотошопе над ним покуражусь, пририсую сиськи письки и выставлю. Ваша реакция какая будет?
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 09:56)
А вот годы советской власти объективно дали всеобщее бесплатное образование, бесплатную медицину, беспрецедентное развитие промышленности, науки и техники, выход в космос, наконец (причём в условиях, крайне отягощённых двумя мировыми войнами и их последствиями, а также крайне враждебного международного окружения).
я не про предателей у власти, я про морально-нравственное разложение молодёжи.
Так второе есть прямое следствие и цель первого.
Цитата(Александр Мовчан @ Oct 6 2015, 13:59)
не слышали про воспитание в православных традициях?
Слышал. И видел, что оно нифига не эффективно. Хотя бы вот по сравнению с предыдущим намеренным разложением. Удалось ведь? Удалось. И в прежние времена удавалось. Даже революцию сделать не помешало, и мировые войны развязывать. А ещё вы любите вспоминать предыдущее тысячелетие - так и крестовые походы вспомним, и костры инквизиции. Выходит, что "лекарство" хуже болезни... Это грустно, но это так.
Цитата(Александр Мовчан @ Oct 6 2015, 13:59)
естественно, если у вас нечего оскорблять, тогда на что иск подадите?
Ну вот вы всё в балаган превращаете. Отличный пример показываете, чего уж там. Правы во всём только вы, а остальные внимания не заслуживают.
Цитата(Александр Мовчан @ Oct 6 2015, 13:59)
Почему мы должны терпеть осквернение храма?
Не должны никоим образом. Но про соразмерность наказания слыхали? Насрали - пусть неделю сортиры убирают, это будет справедливо.
Цитата(Александр Мовчан @ Oct 6 2015, 13:59)
это потому что экспонаты были дерьмовые, и ничего не стоили.
А по их мнению храм был дерьмовый и ничего не стоил. Почему ваша точка зрения предпочтительнее?
Цитата(Александр Мовчан @ Oct 6 2015, 13:59)
Дайте фотоальбом вашей семьи
Оскорбление есть? Есть. В суд обратиться можно? Можно. А самосуд устраивать - нельзя. Хотя я бы максимальный срок за такие экспонаты впаял. Беда в том, что такого оскорбления в законе нет. Чувств верующих есть, а этого - нет. Поди докажи. Особенно когда с высшей трибуны прёт страшный антисоветизм. Видите, как всё сложно переплетено? Очень аккуратно надо.
Да. И потому есть некоторые сомнения в том, что "хороший" мир можно построить в одной отдельно взятой стране.
если будете так колебаться в сомнениях, ничего некогда не построите. Делайте, а там посмотрим, как якобы "хорошие" будут "стирать" с Земли "плохих" уже не мало этих человеческих цивилизаций было все шли по накатанной зарождение, рост, зрелость, упадок - кризис и по новой уцелевшей горсткой людей
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 12:58)
Неверный вывод. Иерархия там была "негармоничная", это да. И преследовала цели, далёкие от общечеловеческих интересов.
чувствую себя школьником "неверный вывод". Вот что за цели такие глобальные общечеловеческие должны быть?
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 12:58)
Не люди вернулись, а людей кнутом страданий вернули в стойло. Разницу понимаете?
последовательность была иной кнутом бывших крестьян и рабочих загнали обманом и силой в коммунизм убрав при этом Бога и миную фазу "мне, мое, я" ... хотя и использовали лозунги "землю крестьянам, заводы рабочим" - обманули ай яй яй
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 12:58)
Зачем нужна иерархия? Затем, что люди находятся в состоянии неосознанности. Проще говоря, элементарных вещей не понимают. Потому заставлять приходится. А если бы цель одна была у всех, то согласование разных хозяйственных вопросов иерархии бы не требовало.
Можно провести эксперимент изолируем 10 человек малышей по парно М и Ж в замкнутом пространстве и уведем чудо сотворения иерархии или не увидим На что ставите господа? Вот такая вот и иерархия ... человек не обладающей всей необходимой информацией не может взять на себя ответственность, а человеку обладающему всей необходимой информацией не остается ничего, как нести полную ответственность за Мир в целом. Вы готовы взвалить на свои плечи целый мир Атлант?
Сообщение отредактировал =-SloNik-= - Oct 6 2015, 15:28
--------------------
“Всё самое прекрасное в Мире сделано - нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.
Слышал.И видел, что оно нифига не эффективно. Хотя бы вот по сравнению с предыдущим намеренным разложением. Удалось ведь? Удалось.И в прежние времена удавалось. Даже революцию сделать не помешало, и мировые войны развязывать.А ещё вы любите вспоминать предыдущее тысячелетие - так и крестовые походы вспомним, и костры инквизиции.Выходит, что "лекарство" хуже болезни... Это грустно, но это так
слышали про целомудрие? Раньше отдать целомудрие первому встречному считалось позором, сейчас крутостью. Причём тут костры инквизиции?
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 15:13)
Ну вот вы всё в балаган превращаете. Отличный пример показываете, чего уж там. Правы во всём только вы, а остальные внимания не заслуживают.
нет, пример в точку, если у вас нет этих чувств, то их и не оскорбишь.
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 15:13)
Не должны никоим образом.Но про соразмерность наказания слыхали?Насрали - пусть неделю сортиры убирают, это будет справедливо.
ну вот их и посадили, и правильно.
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 15:13)
А по их мнению храм был дерьмовый и ничего не стоил. Почему ваша точка зрения предпочтительнее?
а как их храм оскорблял?
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 15:13)
скорбление есть? Есть. В суд обратиться можно? Можно. А самосуд устраивать - нельзя.Хотя я бы максимальный срок за такие экспонаты впаял. Беда в том, что такого оскорбления в законе нет. Чувств верующих есть, а этого - нет. Поди докажи. Особенно когда с высшей трибуны прёт страшный антисоветизм.Видите, как всё сложно переплетено? Очень аккуратно надо.
кнутом бывших крестьян и рабочих загнали в коммунизм
Вот видите, и на вас действует разрушительная пропаганда. Какой коммунизм? К коммунизму означенное действие решительно никакого отношения не имело. Мало ли чего на флагах было написано. Для того и писали, чтобы мозги запудрить и собственную "легитимность" получить.
Цитата(=-SloNik-= @ Oct 6 2015, 15:19)
Вы готовы взвалить на свои плечи целый мир
Можно вести себя по-разному: - отмечать трудности и всё равно делать; - не делать ничего, испугавшись трудностей; - призвать на помощь иерархию (ту же Церковь), чтобы радостно переложить ответственность на неё. И что-то мне кажется, на данном форуме третьих многовато.
Понятие "целомудрие"существует исключительно в рамках вашей веры и традиций, но не обосновано здравым смыслом.
Цитата(Александр Мовчан @ Oct 6 2015, 15:33)
Причём тут костры инквизиции?
Тем более странно, что нарушение мифического целомудрия для вас важнее, чем войны и массовые притеснения инакомыслящих. Даже в закон эта фигня пролезла - смотреть убийства можно с 12 лет, а порнографию - только с 18. Бред же.
Цитата(Александр Мовчан @ Oct 6 2015, 15:33)
если у вас нет этих чувств, то их и не оскорбишь.
Откуда вы знаете, какие чувства у меня есть? Может, вообще разговоры о религии оскорбляют мой здравый смысл? А ритуалы действуют примерно как курево на соседском балконе. Наконец, мироточение икон и прочие "чудеса" вообще прямо под статью попадают, независимо от моих чувств. Так и что делать будем? Я и предлагаю договориться: вы построите храм и делаете там, как хотите, а общество туда не лезет. Но и вы в общество (в те же школы) не лезьте с верой. Тогда все будут довольны, и все права соблюдены.
Цитата(Александр Мовчан @ Oct 6 2015, 15:33)
ну вот их и посадили, и правильно.
Нет, неправильно. Наказание чрезмерное, не соответствует тяжести содеянного. Выпороть бы прилюдно, да и дело с концом.
Цитата(Александр Мовчан @ Oct 6 2015, 15:33)
а как их храм оскорблял?
А я почём знаю. Но они же имеют право так думать, разве нет?
Можно вести себя по-разному: - отмечать трудности и всё равно делать; - не делать ничего, испугавшись трудностей; - призвать на помощь иерархию (ту же Церковь), чтобы радостно переложить ответственность на неё. И что-то мне кажется, на данном форуме третьих многовато.
Что делать? Какая цель у вашей реальности с "хорошими" людьми? вы сами не жертва пропаганды? Человек с верой не поникнет духом перед лицом трудностей он верить Бог поможет
--------------------
“Всё самое прекрасное в Мире сделано - нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.
Какая цель у вашей реальности с "хорошими" людьми?
Построение коммунизма. Свободное развитие каждого. Справедливость.
Цитата(=-SloNik-= @ Oct 6 2015, 16:07)
Человек с верой не поникнет духом перед лицом трудностей
Да, не поникнет. Главное, чтобы новых трудностей не насоздавал. А это как раз практически неизбежно.
P.S. Александр Мовчан, =-SloNik-=, я что-то вот только сейчас заголовок темы заметил. Думал, мы Винни Пуха ждём В общем, здесь отвечать не буду больше, совсем не по теме получается...
Сообщение отредактировал Наблюдатель - Oct 6 2015, 16:23
Построение коммунизма. Свободное развитие каждого. Справедливость.
Да, не поникнет. Главное, чтобы новых трудностей не насоздавал. А это как раз практически неизбежно.
P.S. Александр Мовчан, =-SloNik-=, я что-то вот только сейчас заголовок темы заметил. Думал, мы Винни Пуха ждём В общем, здесь отвечать не буду больше, совсем не по теме получается...
ну интересно же очень, новая улучшенная сбалансированная модель коммунизма. Что там с животной природой человека делать будут? Нас хоть жизнь бъёт а у вас кто будет?
А разве сейчас набор в православный первый класс не свободно и по желанию? Правда свобода и желание здесь родительское это наверно вас смущает? Вот я думаю, что это ребенок получит "знания" и сам в последствии распорядится ими в жизни.
Вы прям уже руки отпускаете, пасуете перед трудностями, которых еще нет и возможно и не будет
--------------------
“Всё самое прекрасное в Мире сделано - нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.
А разве сейчас набор в православный первый класс не свободно и по желанию?
У меня почти никаких претензий по теме. По желанию - пожалуйста, очень хорошо. Только не за счёт бюджета, конечно.
Цитата(=-SloNik-= @ Oct 6 2015, 17:43)
Вы прям уже руки отпускаете, пасуете перед трудностями, которых еще нет и возможно и не буде
Они уже есть. Само стремление многих людей к вере - чёткий индикатор. Вы не понимаете, что "возвращение к вере" происходит отнюдь не само по себе и не ради "скреп" и воспитания нравственности? Не понимаете, что элиты приняли навязанные правила игры и будут готовить религиозных фанатиков - пушечное мясо для грядущих войн (с тем же ИГИЛ (признан экстремистской организацией и запрещен на территории РФ), которое специально создано для дестабилизации обстановки в мире)? Нельзя уж в 21 веке-то быть настолько наивными, чтобы этого всего не понимать и не хотеть видеть...
И у вас всегда остаётся выбор - сказать решительное нет религиозному дурману, не дав себя втянуть в грязные игры, где победителей не бывает. Или по-прежнему искренне тянуться к своим "духовным скрепам", закрывая глаза фиговыми листками...
Понятие "целомудрие"существует исключительно в рамках вашей веры и традиций, но не обосновано здравым смыслом.
"целомудрие" это исконная традиция нашего православного народа, и эту традицию мы будем продолжать. У традиций нет сдравого смысла, их просто соблюдают. А какой здравый смысл у блуда?
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 15:57)
ем более странно, что нарушение мифического целомудрия для вас важнее,
почему мифическое? Ну конечно, там где вы блудите девственниц не бывает.
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 15:57)
Тем более странно, что нарушение мифического целомудрия для вас важнее, чем войны и массовые притеснения инакомыслящих.
не вижу связи.
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 15:57)
Даже в закон эта фигня пролезла - смотреть убийства можно с 12 лет, а порнографию - только с 18. Бред же.
убийства кого? Если это военный фильм, то куда от этого денешься?
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 15:57)
Откуда вы знаете, какие чувства у меня есть?Может, вообще разговоры о религии оскорбляют мой здравый смысл? А ритуалы действуют примерно как курево на соседском балконе.Наконец, мироточение икон и прочие "чудеса" вообще прямо под статью попадают, независимо от моих чувств.Так и что делать будем? Я и предлагаю договориться: вы построите храм и делаете там, как хотите, а общество туда не лезет. Но и вы в общество (в те же школы) не лезьте с верой.Тогда все будут довольны, и все права соблюдены.
Да, согласен, только давайте пусть эти правила придерживаются и другие религии, а то на улице агитируют, по квартирам ходят. Так же введём жёсткую цензуру везде, что бы дети не впитывали эту грязь. Вплоть до того, что запретим поцелуи на экране.
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 15:57)
Нет, неправильно. Наказание чрезмерное, не соответствует тяжести содеянного.Выпороть бы прилюдно, да и дело с концом.
нет, в тюрьме перевоспитают.
Цитата(Наблюдатель @ Oct 6 2015, 15:57)
А я почём знаю. Но они же имеют право так думать, разве нет?
Они уже есть. Само стремление многих людей к вере - чёткий индикатор. Вы не понимаете, что "возвращение к вере" происходит отнюдь не само по себе и не ради "скреп" и воспитания нравственности? Не понимаете, что элиты приняли навязанные правила игры и будут готовить религиозных фанатиков - пушечное мясо для грядущих войн (с тем же ИГИЛ (признан экстремистской организацией и запрещен на территории РФ), которое специально создано для дестабилизации обстановки в мире)? Нельзя уж в 21 веке-то быть настолько наивными, чтобы этого всего не понимать и не хотеть видеть...
И у вас всегда остаётся выбор - сказать решительное нет религиозному дурману, не дав себя втянуть в грязные игры, где победителей не бывает. Или по-прежнему искренне тянуться к своим "духовным скрепам", закрывая глаза фиговыми листками...
ну вот почему сразу у вас все "террористы" в религии, я знаю много людей живущих в нашей стране доведенных до отчаяния государством, которая вроде, как должно выполнять функцию распределителя богатств и служить общественным интересам, а не интересам элиты ... Можно любого отчаявшегося немного "подтолкнуть" и вуаля фанатик-смертник в руках спец служб Но вы правы мировая война грядет ее не избежать. Вот так сидя в каких нибудь катакомбах будешь делиться последним гладком воды и куском пиши с товарищами, только тогда ощутишь особую духовную связь - товарищества, взаимовыручки и самопожертвования ради жизни другого ...
Солженицын (надеюсь ваши взгляды способны услышать оппонента коммунизма) хорошо сказал о ваших тревогах беспокоящих вас на 42:50 может будет понятней https://www.youtube.com/watch?v=XXqNAWwMOgQ
Сообщение отредактировал =-SloNik-= - Oct 6 2015, 23:06
--------------------
“Всё самое прекрасное в Мире сделано - нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.