Кого волнует судьба чувашского языка?
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032
|
Кого волнует судьба чувашского языка? , Два разных подхода к языку
•
Den MC
|
|
Армеец
Сообщений: 7 613
Из: СССР
|
Цитата(Жуковский. Не поэт. @ Feb 6 2014, 08:31) Вы меня простите, но, что это за государство - Чувашия? Субъект Федерации? Да. Самостоятельный? Нет. Законы свои может принимать? Да. Только с начала верховенство законов РФ признаётся. Кандидатуру Главы республики предлагает Президент РФ. Армия своя есть? Нет? Деньги свои есть? Таможня своя? Нет. Пограничная охрана? Нет. Тюрьмы свои? Федеральные. Министерство иностранных дел Чувашской Республики кто возглавляет? Как, нет такого министра? А, Чувашия в пределах полномочий, предоставленных Конституцией РФ и федеральными законами, ведёт свою деятельность с заграницей. Давайте будем честными. Там где у чувашского государства есть действительно все возможности действовать самостоятельно – а это, как раз культура и язык, всё не очень гладко. Было бы гладко, не было бы тем таких (по большому счёту – дурацких). Сейчас местные Великие Булгары желчью изойдутся. Какие-то русские им указывают на то, что Чувашия всего лишь субъект РФ, а не полноценное государство.
--------------------
Жесть как она есть
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=13074757 Наверх
|
|
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 897
|
Цитата(aptramantavrash @ Feb 5 2014, 21:20) Удивляет дремучее невежество личностей, проживающих свои жизни среди чувашского народа и ничего не знающих о нем...У чувашей всегда был единый язык с незначительными различиями между диалектами. Никаких проблем тут не предвидится. Мне как-то перед вами оправдываться предлагаете на оскорбление в мой адрес, которое я выделил в вашем тексте? Если вы не хотите вообще выслушивать собеседника, любые аргументы с с его стороны бесполезны. Радикалы, независимо от национальности, народом считают только себя. Я не оспариваю ничего в древности - эта древность достоверно ни Вам, ни мне достоверно неизвестна. Уже сегодня часть жителей южных районов Чувашии называют себя суварами и категорически отрицают принадлежность к чувашам. Вы хотите продолжения этого процесса? Именно к этому ведется дело. Речь шла не о различии диалектов, а о созданной Яковлевым чувашской письменности, на момент ее создания понятной чувашам в местах его происхождения, но совершенно непонятной для чуваша-вирьяла. За годы советской власти, с ее отношением к трепетным отношением к образованию, с ее усилиями по просвещению, эти различия стали меньше, они остались, но перестали быть критичными. Все чуваши стали понимать, что написано на чувашском языке на основе письменности Яковлева. Сейчас же предлагается не между местностями сделать различие, а между поколениями. Ни один русский, не имеющий специальных знаний, не прочитает ни книгу на церковнославянском, ни книгу, напечатанную даже во времена Петра 1. Хотите лишить чувашский народ культурного наследия за прошедшие сто с лишним лет- давайте, смело в бой! Сообщение отредактировал efim - Feb 6 2014, 09:20
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=13074965 Наверх
|
|
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 897
|
Цитата(TEHh @ Feb 5 2014, 13:28) Есть Закон о языках Чувашской Республики, согласно которому преподавание чувашского языка является обязательным на территории нашей республики. Да, есть такое Цитата Глава II. ПРАВА ГРАЖДАН ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ЯЗЫКОВ И ИХ ОБЕСПЕЧЕНИЕ В ЧУВАШСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ Статья 7. Право на выбор языка воспитания и обучения 1. Каждый гражданин Российской Федерации, проживающий на территории Чувашской Республики, имеет право свободного выбора языка воспитания и обучения. 2. Граждане имеют право на получение основного общего образования на родном языке и на выбор языка обучения и воспитания в пределах возможностей, предоставляемых системой образования. Право граждан на получение образования на родном языке обеспечивается созданием необходимого числа соответствующих образовательных учреждений, классов, групп и условий для их функционирования. 3. Во всех образовательных учреждениях Чувашской Республики с иным языком обучения чувашский язык изучается как предмет. 4. Право выбора образовательного учреждения с тем или иным языком обучения и воспитания ребенка принадлежит родителям или лицам, их заменяющим, в соответствии с законодательством Российской Федерации. 5. Язык (языки), на котором ведется воспитание и обучение в образовательном учреждении, определяется учредителем (учредителями) образовательного учреждения и (или) уставом образовательного учреждения в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Чувашской Республики.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=13075042 Наверх
|
|
•
Жуковский. Не поэт.
|
|
Активный
Сообщений: 4 008
|
Цитата(Den MC @ Feb 6 2014, 09:41) Сейчас местные Великие Булгары желчью изойдутся. Какие-то русские им указывают на то, что Чувашия всего лишь субъект РФ, а не полноценное государство. Не совсем русские.
--------------------
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=13075044 Наверх
|
|
•
Den MC
|
|
Армеец
Сообщений: 7 613
Из: СССР
|
Цитата(Жуковский. Не поэт. @ Feb 6 2014, 10:28) Не совсем русские. Для них это без разницы. Раз не русские, то значит манкурты продавшиеся русским.
--------------------
Жесть как она есть
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=13075517 Наверх
|
|
•
Forest_G
|
|
лесной болван
Сообщений: 4 986
|
Цитата(ИванЗа @ Feb 5 2014, 11:33) И я Чуваш с гражданством РФ, задам Вам всего один вопрос: За пределами Республики Чувашия часто Вам Чувашский язык нужен был? мне например вдали от родины очень даже приятно поговорить с незнакомым человеком на чувашском языке. вся эта канитель с реформой языка довольно пустое занятие. Будет больше путаницы, да и сколько средств понадобится для перевыпуска новых словарей, учебников, литературы на чувашском языке. Сообщение отредактировал Forest_G - Feb 6 2014, 11:02
--------------------
I run
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=13075588 Наверх
|
|
•
ANEMONA
|
|
nemorosa
Сообщений: 11 326
|
Цитата(Forest_G @ Feb 6 2014, 12:00) мне например вдали от родины очень даже приятно поговорить с незнакомым человеком на чувашском языке. Вы уверены, что незнакомец вас поймёт?! Вдали-то? Не думаете, что ваш язык окажется для него незнакомым?
--------------------
Мы девять месяцев рожаем лето!
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=13075665 Наверх
|
|
•
Forest_G
|
|
лесной болван
Сообщений: 4 986
|
Цитата(ANEMONA @ Feb 6 2014, 12:14) Вы уверены, что незнакомец вас поймёт?! Вдали-то? Не думаете, что ваш язык окажется для него незнакомым? эм. не совсем поняли. незнакомый человек, владеющий чувашским языком. ехал недавно в трамвае, а мужик рядом заговорил по телефону на чувашском, Ну мы с ним и разговорились на родном языке, человека в первый раз видишь, а на душе приятно. как-то так. Сообщение отредактировал Forest_G - Feb 6 2014, 13:17
--------------------
I run
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=13076331 Наверх
|
|
•
ANEMONA
|
|
nemorosa
Сообщений: 11 326
|
Цитата(Forest_G @ Feb 6 2014, 14:16) Как сказано - так и понято. Цитата(Forest_G @ Feb 6 2014, 14:16) ехал недавно в трамвае, а мужик рядом заговорил по телефону на чувашском, Ну мы с ним и разговорились на родном языке, человека в первый раз видишь, а на душе приятно. Мило.
--------------------
Мы девять месяцев рожаем лето!
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=13076377 Наверх
|
|
•
lari$a
|
|
Активный
Сообщений: 1 183
|
Уже и по домам ходят, в какой-то "клуб любителей чувашского" вступить предлагали. настойчивиые такие
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=13076394 Наверх
|
|
•
618984uyvdfy
|
|
Активный
Сообщений: 1 598
|
Цитата(efim @ Feb 6 2014, 10:28) Есть Закон о языках Чувашской Республики, согласно которому преподавание чувашского языка является обязательным на территории нашей республики.? * Да, есть такое: Цитата Глава II. ПРАВА ГРАЖДАН ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ЯЗЫКОВ И ИХ ОБЕСПЕЧЕНИЕ В ЧУВАШСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ Статья 7. Право на выбор языка воспитания и обучения 1. Каждый гражданин Российской Федерации, проживающий на территории Чувашской Республики, имеет право свободного выбора языка воспитания и обучения. 2. Граждане имеют право на получение основного общего образования на родном языке и на выбор языка обучения и воспитания в пределах возможностей, предоставляемых системой образования. Право граждан на получение образования на родном языке обеспечивается созданием необходимого числа соответствующих образовательных учреждений, классов, групп и условий для их функционирования. 3. Во всех образовательных учреждениях Чувашской Республики с иным языком обучения чувашский язык изучается как предмет. 4. Право выбора образовательного учреждения с тем или иным языком обучения и воспитания ребенка принадлежит родителям или лицам, их заменяющим, в соответствии с законодательством Российской Федерации. 5. Язык (языки), на котором ведется воспитание и обучение в образовательном учреждении, определяется учредителем (учредителями) образовательного учреждения и (или) уставом образовательного учреждения в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Чувашской Республики. Такие хитровывернутые законы, имеющие двойное толкование составлял видно "Очень умный товарисч". И ведь не подкопаешься, а если и начнут бузить - всегда можно сказать - "нет, мы не говорили об обязательном изучении Чувашского языка в школе" Согласно п,2 - есть право выбора получения образования на родном языке, в пределах возможностей... Согласно п,3 - чувашский язык изучается как предмет (никто и не спорит, что это предмет для изучения.Но где сказано хоть слово, что данный предмет входит в обязательную программу по изучению в школе?) Так что, мне кажется, если будет коллективное письмо от родителей по исключению Чувашского языка в определенном классе (потоке), то администрация школы может исключить данный язык из программы обучения.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=13076471 Наверх
|
|
•
GIN
|
|
Активный
Сообщений: 4 674
Из: Чебоксары
|
Цитата(618984uyvdfy @ Feb 6 2014, 15:10) Так что, мне кажется, если будет коллективное письмо от родителей по исключению Чувашского языка в определенном классе (потоке), то администрация школы может исключить данный язык из программы обучения. Не прокатит... получив подобное письмо директор пойдет в местный минобр и там ему запретят ибо допустив подобное один раз можно получить цепную реакцию отказов от изучения чувашского языка.
--------------------
Взрослых - нет, есть постаревшие дети
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=13077273 Наверх
|
|
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 897
|
Цитата(618984uyvdfy @ Feb 6 2014, 14:40) Такие хитровывернутые законы, имеющие двойное толкование составлял видно "Очень умный товарисч". И ведь не подкопаешься, а если и начнут бузить - всегда можно сказать - "нет, мы не говорили об обязательном изучении Чувашского языка в школе" Согласно п,2 - есть право выбора получения образования на родном языке, в пределах возможностей... Согласно п,3 - чувашский язык изучается как предмет (никто и не спорит, что это предмет для изучения.Но где сказано хоть слово, что данный предмет входит в обязательную программу по изучению в школе?) Так что, мне кажется, если будет коллективное письмо от родителей по исключению Чувашского языка в определенном классе (потоке), то администрация школы может исключить данный язык из программы обучения. Никакого противоречия в законе нет. Есть трудности, над которыми местным ученым следовало бы подумать в первую очередь. Так или иначе, но в горожанам, жителям русских сел и деревень на нынешней территории Чувашии чувашский язык приходится изучать в том же статусе, что и иностранный. А все учебники, по которым идет обучение, расчитаны на носителей чувашского языка. Вот эта трудность и является камнем преткновения. Ну и не менее важный вопрос - это то, что уроки чувашского языка, увы, выделены в школьном расписании за счет сокращения занятий по русскому языку. Ученик в Костромской области потенциально русский язык изучает лучше, чем такой же ученик в Чувашии. Сообщение отредактировал efim - Feb 6 2014, 17:05
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=13077293 Наверх
|
|
•
aptramantavrash
|
|
Продвинутый
Сообщений: 125
|
Цитата(aster-max @ Feb 6 2014, 00:12) Не все это понимают )))))))))))))))))))) А чувашский вот никому нигде даром не уперся. Поэтому учить нужно русский + английский. Вместо чувашского - английский. Тогда нация действительно сможет конкуренцию на рынке труда составлять )))))))))) Вы даже не понимаете - какие здесь "подводные камни".... Хорошо, предположим - похерив чувашский и прочие "ненужные" предметы, Россия массово начнет изучать нужный английский. К чему это приведет? - а просто, русский язык сдаст позиции уже в России... Сначала Москва и Питер постепенно перейдет на английский - в целях практики сначала молодеж меж собой будет общаться на английском, потом подтянут кто постарше и т.д., затем регионы примут новую моду.... Ведь не секрет, русский язык в мире - региональный язык и для конкуренции на мировом рынке труда русский не нужен.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=13077613 Наверх
|
|
•
aptramantavrash
|
|
Продвинутый
Сообщений: 125
|
Цитата(efim @ Feb 6 2014, 10:15) Мне как-то перед вами оправдываться предлагаете на оскорбление в мой адрес, которое я выделил в вашем тексте? Если вы не хотите вообще выслушивать собеседника, любые аргументы с с его стороны бесполезны. Радикалы, независимо от национальности, народом считают только себя. Я не оспариваю ничего в древности - эта древность достоверно ни Вам, ни мне достоверно неизвестна. Уже сегодня часть жителей южных районов Чувашии называют себя суварами и категорически отрицают принадлежность к чувашам. Вы хотите продолжения этого процесса? Именно к этому ведется дело. Речь шла не о различии диалектов, а о созданной Яковлевым чувашской письменности, на момент ее создания понятной чувашам в местах его происхождения, но совершенно непонятной для чуваша-вирьяла. За годы советской власти, с ее отношением к трепетным отношением к образованию, с ее усилиями по просвещению, эти различия стали меньше, они остались, но перестали быть критичными. Все чуваши стали понимать, что написано на чувашском языке на основе письменности Яковлева. Сейчас же предлагается не между местностями сделать различие, а между поколениями. Ни один русский, не имеющий специальных знаний, не прочитает ни книгу на церковнославянском, ни книгу, напечатанную даже во времена Петра 1. Хотите лишить чувашский народ культурного наследия за прошедшие сто с лишним лет- давайте, смело в бой! Во первых, я не радикал, я -чуваш и вас не оскорблял. Суварами себя называют не жители южных районов, а одноименное немногочисленное общество. Никакого кардинального различия, как я понял, не предлагается, а всего лишь изменения с учетом текущего времени и современных потребностей. Все должно развиваться, как язык так и письменность.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=13077643 Наверх
|
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|