Кого волнует судьба чувашского языка? , Два разных подхода к языку

[• SiMM]

Групповое заявление о выборе 1 варианта базисного учебного плана (без национального компонента). ФГОС. Основное.doc
Для изменения данных в документе на свои делаем следующее:
Файл → Свойства → Прочие, получаем следующее окошко:

В нём каждому свойству (в нижней части окна) задаём значения «под себя», после чего, закрыв это окошко, выделяем весть текст (Ctrl-A), щёлкаем правой кнопки мыши на документе, в открывшемся меню выбираем «Обновить поле».

--------------------

Михаил Светлов Светов - мой идеал либертарианца!

[• GIN]

Главное не запретить разговаривать, а постепенно перевести дошкольное воспитание и всё школьное образование на русский. После этого разговорная среда всё больше будет становиться русской, дети будут общаться преимущественно на языке обучения. В сёлах пока действуют национальные детсады и школы, разговорная среда ещё сохраняется. Но постепенно могут и там навязать  детсады и школы с русским языком, тогда разговорная среда начнёт меняться и там.

При чем тут образование? Ну будут чувашский язык только учить в школе как предмет, а в быту будут использовать другой язык - будет тогда чувашский язык как школьный английский (урок есть, знаний и свободного владения языком нет, закончили школу и все забыли). Неужели для понимания этой простой сути проблемы 20 лет не хватило? Если в семьях в быту чуваши не используют чувашский язык, то языку конец и это лишь вопрос времени. --------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети

[• Инга2013]

Никто не отбирает право изучать чувашский. Если есть желание, хоть все предметы изучайте на чувашском. Для таких желающих пусть создаются все условия в республике. Должно быть право выбора. В республике национальностей много и ни к чему насильно принуждать их детей к изучению чужого непростого языка без согласия любыми способами.

Сообщение отредактировал Инга2013 - Mar 28 2018, 08:09

[• Keber]

При чем тут образование? Ну будут чувашский язык только учить в школе как предмет, а в быту будут использовать другой язык - будет тогда чувашский язык как школьный английский

Ну так оно по городам и случилось, пусть и не сразу. За многие-многие годы образование в городах переводили на русский язык, после чего разговорная среда постепенно в городах переменилась и стала русской. Образование в деле изменения разговорной среды как раз при чём.

Сообщение отредактировал Keber - Mar 28 2018, 11:00

[• mihachurin]

Ну так оно по городам и случилось, пусть и не сразу. За многие-многие годы образование в городах переводили на русский язык, после чего разговорная среда постепенно в городах переменилась и стала русской. Образование в деле изменения разговорной среды как раз при чём.

И себя путаете, и людей. Чувашский язык в городах Чувашии в историческом прошлом не звучал совсем, начиная со времен Ивана Грозного. Это был язык деревни.
Хотите сохранять, добро пожаловать в деревню.

[• GIN]

Ну так оно по городам и случилось, пусть и не сразу. За многие-многие годы образование в городах переводили на русский язык, после чего разговорная среда постепенно в городах переменилась и стала русской. Образование в деле изменения разговорной среды как раз при чём.

При чем тут образование? Что дает изучение языка, который не применяется на практике?
Да, чувашский язык теряет свою аудиторию, тк все, что есть на нем проигрывает по количеству и по качеству аналогичного контента на русском языке. Ну и кто в этом виноват? А так да, можно на добровольных началах устроить резервацию истинных любителей чувашского языка, но экономические аспекты быстро вернут даже самых упертых адептов обратно...

ЗЫ: Вот вы, Keber, здесь на форуме пишете на русском и мы общаемся, перейдите на чувашский и я вас попросту не пойму. Для этого то и нужен один язык межнационального общения, а остальное - по убеждениям и выбору, никто никого не принуждает и не неволит.

ЗЫ:ЗЫ: Согласитесь, удобнее иметь 1 ключ от 15 замков, а не 15 ключей от 15 замков...

Сообщение отредактировал GIN - Mar 28 2018, 11:56 --------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети

[• ANEMONA]

разговорная среда постепенно в городах переменилась и стала русской.

Ничего не менялось - она как была русской, так и осталась.
--------------------

Мы девять месяцев рожаем лето!

[• Keber]

От Калининграда до Владивостока и от Белого моря до Чёрного моря всегда разговорная среда была русской и ничего не менялось? И в Карелии тоже изначально русская среда была и там никогда население не говорило на языке из финно-угорской группы?
Про Чебоксары. "В настоящее время именно 1469 год принято считать временем основания города. Историки настаивают на пересмотре этой даты — найденные во время последних археологических раскопок материалы указывают, что Чебоксары основаны ещё в XIII веке."
Чебоксары основаны были давно. Ну а если там всегда разговаривали по-вашему на русском, то значит булгары или сувары (или ещё кто там) разговаривали получается на русском. Наверное пора вам писать диссертацию по этой теме.

Сообщение отредактировал Keber - Mar 29 2018, 00:14

[• SiMM]

Хотите сохранять, добро пожаловать в деревню.

Зачем же так грубо? Сохранять можно и в городе, только почему это должно происходить с ущербом для других? У них свой родной язык есть, как и право его изучать. --------------------

Михаил Светлов Светов - мой идеал либертарианца!

[• Keber]

При чем тут образование? Что дает изучение языка, который не применяется на практике?

Не применяется на практике по причине ликвидации в течение десятилетий и столетий национальной разговорной среды. В последних сообщениях про изучение языка в школах я даже слова не сказал, а в ответах почему то про обучение языка в основном. Как будто прочли что-то другое, а не то что было в сообщениях.

Про сохранение в городах. Сохранять в городах просто нечего, так как все детсады уже давно на русском языке воспитания, и начальное школьное образование также во всех школах на русском языке.

Сообщение отредактировал Keber - Mar 29 2018, 00:12

[• SiMM]

Не применяется на практике по причине ликвидации в течение десятилетий и столетий национальной разговорной среды.

Вам лично что мешает с собственными детьми говорить на чувашском? И почему в форуме о чувашском языке Вы, радетель чувашского, пишете на русском? Лицемерием попахивает. --------------------

Михаил Светлов Светов - мой идеал либертарианца!

[• GIN]

Не применяется на практике по причине ликвидации в течение десятилетий и столетий национальной разговорной среды. В последних сообщениях про изучение языка в школах я даже слова не сказал, а в ответах почему то про обучение языка в основном. Как будто прочли что-то другое, а не то что было в сообщениях.

Про сохранение в городах. Сохранять в городах просто нечего, так как все детсады уже давно на русском языке воспитания, и начальное школьное образование также во всех школах на русском языке.

Тогда, полагаю, путь Чувашии и ее населения прямиком в анклав по подобию сельской общины без газет, интернета, без центральных ТВ и радио (они в России на русском). Информацию население анклава будет получать лишь ту, которую успеют переработать и перевести ее многочисленные толмачи... зато все на чувашском языке... - может проведем опрос-многим ли жителям Республики нужна такая Чувашия?

Про образование не было? Вот ваш последний пост на который я ответил:

Ну так оно по городам и случилось, пусть и не сразу. За многие-многие годы образование в городах переводили на русский язык, после чего разговорная среда постепенно в городах переменилась и стала русской. Образование в деле изменения разговорной среды как раз при чём.

Сообщение отредактировал GIN - Mar 29 2018, 09:16 --------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети

[• олег39]

Историки настаивают на пересмотре этой даты — найденные во время последних археологических раскопок материалы указывают, что Чебоксары основаны ещё в XIII веке."
Чебоксары основаны были давно. Ну а если там всегда разговаривали по-вашему на русском, то значит булгары или сувары (или ещё кто там) разговаривали получается на русском.

Наверное пора вам писать диссертацию по этой теме.

Какие историки настаивают? Пофамильно пожалуйста.

просто есть история и есть тафаевщина, и это, как говорится, две большие разницы.

А в остальном - разжигаешь))

Не применяется на практике по причине ликвидации в течение десятилетий и столетий национальной разговорной среды.

детсады уже давно на русском языке воспитания,

школьную тему мониторят СК и прокуратура, самолично был у следователя СК - вызывали. Надеюсь и эту темку мониторят.

Keber, привет Мальчишу©

[• efim]

От Калининграда до Владивостока и от Белого моря до Чёрного моря всегда разговорная среда была русской и ничего не менялось? И в Карелии тоже изначально русская среда была и там никогда население не говорило на языке из финно-угорской группы?

В Карелии русская языковая среда со времен Новгорода Великого. Городов в Карелии в то время не помню, может чего не знаю. Ни у финнов, ни у карелов своей государственности никогда в известной истории не было, до начала 19-го века, когда государственность финнам дал русский император Александр I.

Про Чебоксары. "В настоящее время именно 1469 год принято считать временем основания города. Историки настаивают на пересмотре этой даты — найденные во время последних археологических раскопок материалы указывают, что Чебоксары основаны ещё в XIII веке."
Чебоксары основаны были давно.

Ясно, что 1469 - это первое упоминание Чебоксар. Поскольку название на чувашском труднопроизносимое, в чувашском Чебоксары отождествились с деревней Шупашкаркасы и позже стали называться в чувашском языке Шупашкар.

Ну а если там всегда разговаривали по-вашему на русском, то значит булгары или сувары (или ещё кто там) разговаривали получается на русском. Наверное пора вам писать диссертацию по этой теме.

Зачем писать диссертацию, если даже Каховский, подгонявший историю под булгар, в раскопках на территории Чебоксар самого раннего периода находит русские железные замки, бересту с надписью на русском языке. Предположительно булгарские - глиняные черепки с неким орнаментом, якобы булгарским (а почему не литовским, кстати? Он такой же ).
Никаких значимых булгарских и суварских следов нет, Юхма и Тафаев могут как угодно фантазировать. Фантазии Юхмы на тему никогда не существовавшего князя Буртаса здесь уже обсуждались.
Повторюсь - почему втихую отправили в Казань останки и артефакты из русских могил 14-15-го века, обнаруженные при строительстве дома на К.Иванова в начале 2000-х? Не потому ли, что рушиться вся пирамида выдуманной булгарской истории в Чувашии возле Чебоксар? Потому что чуваши на севере Чувашии, ближе к Волге - это марийцы, во времена казанского ханства перенявшие часть татарских тюркских слов, и более перенявшие тюркские слова при внедрении того чувашского языка, что создал Яковлев на основе ходившего среди чувашей в Тетюшах языка?

Сообщение отредактировал efim - Mar 29 2018, 09:21

[• Keber]

Про образование не было? Вот ваш последний пост на который я ответил:

Вы как всегда всё попутали. Было про образование, а именно про язык образования в деле изменения разговорной среды, а не про изучаемый язык как предмет. Пора бы уже различать язык образования и изучаемый язык как школьный предмет, эти понятия различаются.

[• Keber]

если даже Каховский, подгонявший историю под булгар, в раскопках на территории Чебоксар самого раннего периода находит русские железные замки, бересту с надписью на русском языке. Предположительно булгарские - глиняные черепки с неким орнаментом, якобы булгарским (а почему не литовским, кстати? Он такой же  ).
Никаких значимых булгарских и суварских следов нет ...

Я не делал утверждения на этот счёт, что булгары или сувары в тех местах точно были. Читайте внимательно, я в скобках написал "или ещё кто там был". Вы утверждаете, что в тех местах всегда русские были и разговорная среда русской была (и с какого тогда века?), или что вы хотели сказать, приводя Каховского?

Сообщение отредактировал Keber - Mar 29 2018, 19:28