Кого волнует судьба чувашского языка? , Два разных подхода к языку

[• SiMM]

Групповое заявление о выборе 1 варианта базисного учебного плана (без национального компонента). ФГОС. Основное.doc
Для изменения данных в документе на свои делаем следующее:
Файл → Свойства → Прочие, получаем следующее окошко:

В нём каждому свойству (в нижней части окна) задаём значения «под себя», после чего, закрыв это окошко, выделяем весть текст (Ctrl-A), щёлкаем правой кнопки мыши на документе, в открывшемся меню выбираем «Обновить поле».

--------------------

Михаил Светлов Светов - мой идеал либертарианца!

[• GIN]

Да уж... Такую истерию развели по этому поводу - просто слов не хватает. Ну, допустим изучают дети в школе чувашский. И что  ? Что в этом такого?

Вот эти же доводы да чуть переделать в 90-х и позднее ...

Да уж... Такую истерию развели по этому поводу - просто слов не хватает. Ну, допустим НЕ изучают дети НЕ ЧУВАШСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ПО ВЫБОРУ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ в школе чувашский. И что  ? Что в этом такого?

Вот и не было бы проблемы... а сейчас просто надо исправлять допущенные тогда ошибки --------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети

[• dmita]

В Чебоксарах, по утверждению администрации города, 500 000 жителей.
Из них, опять же по статистике - 25 %, около 125 000 - русские.

Сейчас, вот только с удивлением обнаружила в википедии о Чебоксарах - чуваши 62 % и русские -34 % - по данным переписи 2002 года, странно, что другие национальности представлены только 4-мя процентами. Данные по Республике от 2010 года такие:

В Чувашии проживают представители порядка 115 национальностей. Самые многочисленные - чуваши (67,7% от общей численности населения республики), русские (26,9%), татары (2,8%) и мордва (1,1%). За ними следуют украинцы (0,39%) и марийцы (0,3%): по численности они не дотягивают до 5-тысячного порога. Представители других национальностей составляют 0,85% от общего количества населения республики. Чувашия также является домом для значительной группы белорусов, армян, азербайджанцев, таджиков, цыган, узбеков, немцев и молдован, башкир, удмуртов и евреев.

ИА REGNUM.
Надо сказать, в Чебоксарах учет национальностей был в 2010-м году, при том, что большинство чувашей были переписаны 3 раза (в общежитии, где они числились, в месте реального пребывания, на съемной квартире, и в вузе).
Так вот раньше по Чебоксарам были другие данные - 50 % -чуваши, 42 % - русские, 7 % - татары. Это более логичная раскладка, как мне кажется. Если людям разрешат пройти перепись через интернет, было бы проще с учетом национального состава.

Сообщение отредактировал dmita - Nov 16 2017, 08:22 --------------------

Экскурсии по Чебоксарам и в соседние города

[• efim]

Давайте я вам поясню. 1. При существующем законодательстве к школам прикрепляют не по желанию родителей, а по месту регистрации. Если даже гипотетически создать школы с разными языками обучения к опросу надо добавить, готовы ли родители ради русского/ чувашского / и т.д. терпеть неудобства с посещением школы. А чтобы понять наберется класс или нет, надо чтобы при голосовании указывали возраст учащегося. В принципе тоже самое в школе делается когда собирают заявления.
Но разделение школ на русские и нерусские, это по моему откат на 100 лет назад, к инородческим школам которые Яковлев создавал.

Жена училась в сельской школе в 70-80 годы, в русском классе. Второй класс был с чувашским языком. В городе такого не было, и это было несправедливо. В городе был только русский язык, за редким исключением. Эту же систему и следовало бы сейчас внедрять повсеместно, там где есть такие потребности. Татарский и мордовский в селах изучаются, вот по городам в этом проблема.

[• SiMM]

раньше по Чебоксарам были другие данные - 50 % -чуваши, 42 % - русские, 7 % - татары. Это более логичная раскладка, как мне кажется.

Так из деревень, где в основном чуваши, много народу в город приехало, так что вопрос «логичности» – спорный.

Если людям разрешат пройти перепись через интернет, было бы проще с учетом национального состава

Дык так же могут учесть по нескольку раз, не?

большинство чувашей были переписаны 3 раза (в общежитии, где они числились, в месте реального пребывания, на съемной квартире, и в вузе)

опросники-то анонимные. --------------------

Михаил Светлов Светов - мой идеал либертарианца!

[• efim]

Сейчас, вот только с удивлением обнаружила в википедии о Чебоксарах -  чуваши 62 % и русские -34 % - по данным переписи 2002 года, странно, что другие национальности представлены только 4-мя процентами. Данные по Республике от 2010 года такие:
ИА REGNUM.
Надо сказать, в Чебоксарах учет национальностей был в 2010-м году, при том, что большинство чувашей были переписаны 3 раза (в общежитии, где они числились, в месте реального пребывания, на съемной квартире, и в вузе).
Так вот раньше по Чебоксарам были другие данные - 50 % -чуваши, 42 % - русские, 7 % - татары. Это более логичная раскладка, как мне кажется. Если людям разрешат пройти перепись через интернет, было бы проще с учетом национального состава.

Т.е. если провести перепись грамотно и корректно, у нас и численность населения Чувашии окажется значительно меньше?
ЗЫ То, что у нас с отчетами наловчились выводить к красивым картинкам - в правде пфо читал, и, похоже, доля истины в этом есть

Сообщение отредактировал efim - Nov 16 2017, 09:14

[• efim]

Так из деревень, где в основном чуваши, много народу в город приехало, так что вопрос «логичности» – спорный.Дык так же могут учесть по нескольку раз, не?опросники-то анонимные.

В чебоксарской школе 5 классов одного года рождения, порядка 125 человек. Из них заявления о просьбе обучения на родном русском языке подали только родители 2-х учеников. Все остальные написали заявления о родном чувашском языке (русские, татары, армяне, таджики). Это статистика, или результат обмана этих родителей?

Сообщение отредактировал efim - Nov 16 2017, 09:44

[• loupblanc]

Сейчас, вот только с удивлением обнаружила в википедии о Чебоксарах -  чуваши 62 % и русские -34 % - по данным переписи 2002 года, странно, что другие национальности представлены только 4-мя процентами. Данные по Республике от 2010 года такие:
ИА REGNUM.
Надо сказать, в Чебоксарах учет национальностей был в 2010-м году, при том, что большинство чувашей были переписаны 3 раза (в общежитии, где они числились, в месте реального пребывания, на съемной квартире, и в вузе).
Так вот раньше по Чебоксарам были другие данные - 50 % -чуваши, 42 % - русские, 7 % - татары. Это более логичная раскладка, как мне кажется. Если людям разрешат пройти перепись через интернет, было бы проще с учетом национального состава.

42% русских никак не может быть, даже если судить по моему кругу общения, родители детей в школе детском саду, русских немного, большинство вообще приехавших как и мы, коренных чебоксарцев мало. На карту пробок и заторы в Цивильске посмотрите, это все из районов едут домой.

Сообщение отредактировал loupblanc - Nov 16 2017, 09:44

[• efim]

42% русских никак не может быть, даже если судить по моему кругу общения, родители детей в школе детском саду, русских немного, большинство вообще приехавших как и мы,

Это правда

коренных чебоксарцев мало.

Но это не значит, что их нет .

На карту пробок и заторы в Цивильске посмотрите, это все из районов едут домой.

Было бы неправдой говорить, что за Цивильском нет русских деревень. Я знаю такие (может уже тоже изменились ) в Цивильском, Комсомольском районах. Часть моих корней - из Цивильска, прапрадед - Данила Зуев, русский, как и его жена , какая-то русская родня была в русском селе Рындино под Цивильском, в котором теперь, по моим сведениям, теперь тоже подавляющее большинство - чуваши. В Шумерлю, Алатырь и Порецкое ездят через Ишлеи и Ярославку.
ЗЫ Ой что-то мы совсем не в тему, давайте лучше вернемся, а то люди попытаются получить информацию о школах, а ее тут нет.

Сообщение отредактировал efim - Nov 16 2017, 09:57

[• loupblanc]

В Шумерлю, Алатырь и Порецкое ездят через Ишлеи и Ярославку.

Так же как и Аликово, Красные Четаи.

[• natalyushechka]

Давайте я вам поясню. 1. При существующем законодательстве к школам прикрепляют не по желанию родителей, а по месту регистрации. Если даже гипотетически создать школы с разными языками обучения к опросу надо добавить, готовы ли родители ради русского/ чувашского / и т.д. терпеть неудобства с посещением школы. А чтобы понять наберется класс или нет, надо чтобы при голосовании указывали возраст учащегося. В принципе тоже самое в школе делается когда собирают заявления.
Но разделение школ на русские и нерусские, это по моему откат на 100 лет назад, к инородческим школам которые Яковлев создавал.

поэтому во всех школах должны быть одинаковые условия --------------------

Когда-нибудь за мой длинный язык, циничность, сарказм и эгоизм, меня сожгут на костре. Но пока я тут, с вами. Продолжаем.
Нет ничего безобразнее старика, который не имеет других доказательств пользы его продолжительной жизни, кроме возраста.

[• SiMM]

В чебоксарской школе 5 классов одного года рождения, порядка 125 человек. Из них заявления о просьбе обучения на родном русском языке подали только родители 2-х учеников. Все остальные написали заявления о родном чувашском языке (русские, татары, армяне, таджики). Это статистика, или результат обмана этих родителей?

Ну откуда ж мне знать? Я с ними лично не знаком. Кто-то может действительно хочет изучать чувашский, но для этого вынужден признать его родным, хоть он ему и не родной Кто-то мог выбрать неродной в результате давления. Кто-то просто не хочет выделяться из большинства. Кому-то он действительно родной. --------------------

Михаил Светлов Светов - мой идеал либертарианца!

[• dmita]

42% русских никак не может быть, даже если судить по моему кругу общения, родители детей в школе детском саду, русских немного, большинство вообще приехавших как и мы, коренных чебоксарцев мало. На карту пробок и заторы в Цивильске посмотрите, это все из районов едут домой.

как это "не может быть"? У нас в классе (в 18-й школе в 80-е) из 35 человек чувашей было максимум треть класса, а по данным начала прошлого века в Чебоксарах было 85 % русских.
В Йошкар-Оле, например, проживает только 23 % марийцев, остальные - русские, в Казани - 42 % татар, 48 % - русские. Почему думаете, что в Чебоксарах непременно более 60 % - чуваши. В этом я глубоко сомневаюсь.
В смешанных браках (между русским и чувашкой, между чувашем и русской) детей обычно не обучают с детства чувашскому, родной у них русский. И это серьезный показатель считать именно русский родным для детей, родившихся в таких семьях. Среди моих одноклассников, которые родились в чувашских семьях, нет таких, кто владел бы чувашским разговорным (максимум - понимают, могут ответить на простой вопрос), для них родной - русский. К чему завышать данные по населению, считающее родным чувашский? Чтоб больше тратить бюджетных денег на выпуск учителей, книг и разработки методики чувашского? Имхо, правильнее преподавать чувашский проще и меньше, только для ознакомления с языком. Максимум для этого надо 1 урок в неделю - 2-3 года... На уровне факультатива. Если мы нацелены на развитие внешнеэкономических связей, надо детям давать языки, на которых они смогут вести торговлю, развитие связей, а не зацикливаться на мысли "уехать в деревню", это не развитие, а деградация.

Сообщение отредактировал dmita - Nov 17 2017, 10:55 --------------------

Экскурсии по Чебоксарам и в соседние города

[• loupblanc]

К чему завышать данные по населению, считающее родным чувашский? Чтоб больше тратить бюджетных денег на выпуск учителей, книг и разработки методики чувашского? Имхо, правильнее преподавать чувашский проще и меньше, только для ознакомления с языком. Максимум для этого надо 1 урок в неделю - 2-3 года... На уровне факультатива.

Тогда чувашский просто перестанет существовать, в обозримом будущем. Полностью выйдет из оборота окончательно превратится в суржик набор слов из разных языков.
Кто будет воспроизводить сохранять грамоту и развивать язык? Обратите внимание на такую интересную штуку, кто родители современных учителей чувашского? А есть ли такая зависимость, допустим с учителями русского, английского, может у нас все физики химики потомственные или их с первого класса готовят? Цели расходования бюджета расписаны в Конституции, там же написано мы многонациональный народ с равными правами. Почему тогда языки одних по основной программе а других на факультатив?

[• loupblanc]

Почему думаете, что в Чебоксарах непременно более 60 % - чуваши. В этом я глубоко сомневаюсь.
В смешанных браках (между русским и чувашкой, между чувашем и русской) детей обычно не обучают с детства чувашскому, родной у них русский. И это серьезный показатель считать именно русский родным для детей, родившихся в таких семьях. Среди моих одноклассников, которые родились в чувашских семьях, нет таких, кто владел бы чувашским разговорным (максимум - понимают, могут ответить на простой вопрос), для них родной - русский.

С сужу по своему кругу как писал выше. У меня в коллективах которых работал в Чебоксарах чисто русских, коренных чебоксарцев, и приехавших примерно 2-3 из 10. Очень многие понимают когда к ним обращаешься по чувашски, на стройках можно и без русского обойтись вполне все понимают, кто же это по вашему?

[• dmita]

Почему тогда языки одних по основной программе а других на факультатив?

Потому что на этих языках ведут экономику и торговлю. Если чувашский будет показателем в торговых отношениях, например, заговорил на чувашском - цену товара снизили. Вот тогда он будет востребован. Если чуваш - это показатель честности и надежности и чувашам будут какие-то преференции, то да, чувашей будет больше. А пока разницы в экономическом плане - никакой. Выгоднее обучаться по ФГОС, который даст больше привилегий в будущем. Если ФГОС заранее ведет к убыткам в будущем, то смысла выбирать его нет. (а пока ФГОС с чувашским заставляет оплачивать дополнительные уроки по дисциплинам, которые детям необходимы для успешного поступления в вузы) --------------------

Экскурсии по Чебоксарам и в соседние города