Кого волнует судьба чувашского языка?
566 Страницы « < 522 523 524 525 526 > »   
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032 Создать тему

Кого волнует судьба чувашского языка? , Два разных подхода к языку

Keber
post Oct 11 2017, 20:44 
Отправлено #7847


Завсегдатай

Сообщений: 635



Антон Носик про change_org:
Цитата
Отвечаю всем сразу.
Я никогда не подпишу никакую российскую петицию на этом сервере.
По двум очень простым причинам.
Во-первых, ни одно российское ведомство, учреждение или должностное лицо по закону вообще не обязано обращать внимание на подписи, размещённые неустановленными лицами на частном коммерческом сервере, расположенном в штате Делавэр, США. Точно так же, как никакое американское должностное лицо не обязано реагировать на петиции, поданные китайцами на китайском голосовательном сервисе.
Это соображение (про юрисдикцию) можно было бы оспаривать, называть казуистическим или несущественным, если б речь шла о реально влиятельных в России зарубежных площадках — таких, как Фейсбук, например, или Твиттер. По факту мы можем вспомнить немало примеров, когда информация, опубликованная в этих соцсетях, вызывала те или иные реакции со стороны российских госорганов. В практике Change.org подобных примеров за 8 лет существования площадки не наблюдалось. То есть этот инструмент — ровно такой неэффективный, каким он и должен быть, с учётом статуса платформы (и отсутствия на ней любых инструментов идентификации пользователей-подписантов).
Profile CardPM
  -4/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17453651Наверх
adys
post Oct 11 2017, 22:45 
Отправлено #7848


Активный

Сообщений: 3 525



Цитата(Keber @ Oct 11 2017, 20:26)
У вас есть ссылки на дневники тех шведских аристократов, из которых вы и почерпнули о их намерениях в спасении финского языка? Или это ваше лично такое мнение?
*

Ну вообще-то это общеизвестная информация для тех, кто хоть как-то интересовался вопросом.
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17453904Наверх
adys
post Oct 11 2017, 22:47 
Отправлено #7849


Активный

Сообщений: 3 525



Цитата(Keber @ Oct 11 2017, 20:44)
Антон Носик про change_org:
*

Да вообще-то у нормальных людей есть свой ум, не подменённый мнением какого-то Носика. Действуют петиции на чейндж.орг! Есть по ним положительные решения.
Profile CardPM
  0/+2  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17453910Наверх
Keber
post Oct 12 2017, 00:06 
Отправлено #7850


Завсегдатай

Сообщений: 635



Цитата(adys @ Oct 11 2017, 22:45)
Ну вообще-то это общеизвестная информация для тех, кто хоть как-то интересовался вопросом.
*

Ну так где искть их дневники, книги или письма? Или кто-то то третий когда-то высказался в таком духе, а потом это стало общеизвестным мнением? Пока что фактов не видел. Да и странно, до отхода финских территорий от Швеции язык исчезал и никого это не волновало, а после отхода вдруг заволновало. Когда шведов и финнов военным путём разъединили, вдруг финны для шведов-аристократов стали представлять опасность.
Profile CardPM
  -4/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17453997Наверх
adys
post Oct 12 2017, 01:31 
Отправлено #7851


Активный

Сообщений: 3 525



Цитата(Keber @ Oct 12 2017, 00:06)
Ну так где искть их дневники, книги или письма? Или кто-то то третий когда-то высказался в таком духе, а потом это стало общеизвестным мнением? Пока что фактов не видел. Да и странно, до отхода финских территорий от Швеции язык исчезал и никого это не волновало, а после отхода вдруг заволновало. Когда шведов и финнов военным путём разъединили, вдруг финны для шведов-аристократов стали представлять опасность.
*


У европейцев железная хватка по жизни и конкурентов они не любят. Лучший способ погубить потенциального конкурента, это сунуть его в культурную, языковую, религиозную, территориальную резервацию. Так поступили с фарерцами, так поступили с финнами. Зачем идет навязывание чувашам ислама с одновременным шельмованием и демонизацией этой религии? Чтобы сделать чувашей изгоями в Европе, как ранее это случилось с кавказцами, татарами и турками. Турция была первоклассной европейской державой, ислам становился все более и более умеренным, но надо было разгулять в Турции радикалов, чтобы Турция не стала сильной, не стала конкурентом. А это вообще-то культурная и старая страна. Шведы спохватились, когда поняли, что финны становятся шведами. А лишних шведов не надо. Да и буфер из этнической экзотики получился славный. С норвежцами тоже интересно поступили: им склепали аж два литературных языка, которыми они сами не хотят пользоваться и переходят на английский. А про шведскую аристократию, "делавшую" финский язык материалы найдете. Это Вам любой специалист по уральским языкам подскажет.
Profile CardPM
  0/+3  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17454037Наверх
Keber
post Oct 12 2017, 03:17 
Отправлено #7852


Завсегдатай

Сообщений: 635



Цитата(adys @ Oct 12 2017, 01:31)
У европейцев железная хватка по жизни и конкурентов они не любят. Лучший способ погубить потенциального конкурента, это сунуть его в культурную, языковую, религиозную, территориальную резервацию. Так поступили с фарерцами, так поступили с финнами.
*

Всё возможно, но чтобы 40-50 тысяч фарерцев представляли из себя серьёзных конкурентов, для кого? Тех же датчан например в сто с лишним раз больше.
Восстановление ранее загубленного языка это для народа ослабление? Давайте становиться тогда сильнее, давайте все начнём переходить на английский, много языков это слабость. Так правильно?

Сообщение отредактировал Keber - Oct 12 2017, 03:28
Profile CardPM
  -2/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17454057Наверх
adys
post Oct 12 2017, 03:53 
Отправлено #7853


Активный

Сообщений: 3 525



Цитата(Keber @ Oct 12 2017, 03:17)
Всё возможно, но чтобы 40-50 тысяч фарерцев представляли из себя серьёзных конкурентов, для кого? Тех же датчан например в сто с лишним раз больше.
Восстановление ранее загубленного языка это для народа ослабление? Давайте становиться тогда сильнее, давайте все начнём переходить на английский, много языков это слабость. Так правильно?
*

Фарерцев, навязав им, уже говорившим по-датски, новодел на основе старых местных наречий, закрыли дверь в Данию. Все. Люди варятся на своих островах в должностях рыболовов и овцеводов. Пятьдесят тысяч конкурентов убраны к чертям. Восстановление архаичного языка, на котором можно только рыбу ловить и овец пасти, это не то что ослабление, это убийство народа, это сегрегация и изоляция. В этой сегрегации фарерцы докатились до жестокого и бессмысленного развлечения, которое осуждает весь мир - массовое убийство китов и дельфинов. Давайте, говорите, перейдем на английский? Переходите, если видите для себя в этом пользу. Никто Вам не мешает. На язык естественным образом, а не насильным, как это произошло на Фарерах, переходят тогда, когда в этом есть необходимость, а не с бухты-барахты. Вон, норвежцы вовсю переходят на английский: в свое время норвежцам, говорившим на датском диалекте, после того, как шведы отвоевали Норвегию у датчан, шведы же выдумали два литературных языка, являющихся пародией на датский язык. И привело это к тому, что люди ими просто не хотят пользоваться. А русские на английский переходить не спешат. У русских хорошо развитый, богатый язык с прекрасным понятийным аппаратом, очень гибкий, обладающий мощной литературной традицией. Русский в интернете занимает по распространенности второе место в мире. Переход же чувашей на русский это уже свершившийся факт. Перестаньте мериться письками с русскими, сколько вам уже об этом говорила. Хотите спасти чувашский, спасайте. Но сами. Мне же, лично, участь фарерского аборигена не нужна. А так, да, конечно, в Чувашии тоже можно ввести обучение на чувашском, разводить баранов и ежегодно устраивать праздник по забитию гусей или свиней, или баранов, удивляя весь цивилизованный мир. И да, туристы посмотреть на белых дикарей, режущих под пентатонику несчастных животных, конечно, поедут. Но не много. Все ок, дерзайте!
Profile CardPM
  0/+7  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17454062Наверх
efim
post Oct 12 2017, 09:35 
Отправлено #7854


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(ANEMONA @ Oct 11 2017, 15:49)
Угу. Этнический заповедник, анклав  и есть мечта нациков.
*

Сколько раз именно про этот абсурд уже высказывался. Чуваши - в космосе летают, создают высококлассную технику, живут современной жизнью - современный, европейский народ. И вдруг, вначале 90-х смотрю местное ТВ - в Турцию приехал какой-то ансамбль чувашский, девочка в нацодежде стукает палочкой по железному треугольнику,раздается звук - корреспонденты от восторга уссываются, что турки узнали про чувашский народ. Продемонстрировали что то на уровне, что могут сделать и папуасы, и даже не понимают такого позора. Все это показывало тогдашний уровень нашей местной "творческой интеллигенции" - на деле тупоупертой, с узким кругозором. Ну вот извините - есть понятие, очень тонкое - "интеллигент в первом поколении". Он может иметь высшее образование, но при этом выбрасывать хлам в окно, а не в мусорное ведро, может материться при детях и женщинах, обращаться на "ты" к незнакомым взрослым людям - то, что дико для даже не интеллигента, а просто воспитанного человека.
Выше я написал - как сохранить язык для чувашских детей усилиями землячества, не оставляя попыток добиться толку и от чувашских властей. Кто, как не правительство Чувашии этим должно заниматься? Иначе вообще смысл какой в автономии? Чтоб отдельную кучку хамарьялов возвысить?
Но ни Кебер, ни Игорь Вирьял - не слышат. Может, все же, какое-то объединение чувашей, занимающееся им в Москве есть? Но от Игоря Вирьяла - какой-то бред... Какие-то компенсации сотням поколений его потомков (которых,похоже, пока даже и нет) и ему лично, какое-то подпольное чувашское сопротивление неизвестно чему. Лозунги, болтовня, и никаких реальных, полезных для сохранения чувашского языка дел.
Profile CardPM
  0/+5  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17454377Наверх
efim
post Oct 12 2017, 09:39 
Отправлено #7855


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(adys @ Oct 12 2017, 03:53)
Фарерцев, навязав им, уже говорившим по-датски, новодел на основе старых местных наречий, закрыли дверь в Данию.
*

Что за чушь biggrin.gif . Фарерцам запрещают учить датский и английский? Где-то Вы бываете правы,но тут что-то палку перегибаете. Зная немецкий, голландский и т.п. языка - английский освоить просто. Долго не мог понять, ачто вообще заязык датский,на что он похож. Да на латышский он похож. Там вроде, на берегу Балтики в нынешней Латвии были датские владения.
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17454390Наверх
Жуковский. Не поэт.
post Oct 12 2017, 09:45 
Отправлено #7856


Активный

Сообщений: 4 008



Можно долго рядить и судить, как необходимо изучение чувашского языка. Но только в нашей школе до сих пор нет учебников чувашского языка для второго класса. Когда будут - неизвестно.
--------------------
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17454409Наверх
Igor Virjal
post Oct 12 2017, 10:03 
Отправлено #7857


Активный

Сообщений: 1 865



Цитата(ANEMONA @ Oct 10 2017, 23:39)
Да его там практически и не было. Город не чувашский.
*


Вот сбить вас в стаю, натаскать и обучить, сформировать сводный виртуальный отряд имени ... А дальше что? Не дай бог кто-то из форумчан в лапы вербовщиков попадет и поедет на реальную войну ... А там головы отрезают ....

Про город не чувашский, а где можно почитать про эту часть истории Чебоксар на форуме? Про визит цесаревича в Чебоксары? Про передвижную выставку Бреева в Чебоксарах? Может вы расскажете? --------------------
Победа будет за нами!
Profile CardPM
  -4/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17454463Наверх
Igor Virjal
post Oct 12 2017, 10:10 
Отправлено #7858


Активный

Сообщений: 1 865



Цитата(SiMM @ Oct 10 2017, 23:25)
все чуваши свалили по москвам за длинным рублём pardon.gif
*

Отходничество, видимо национальная черта dry.gif Как заметил современный нижегородский этнограф - марийцы сидунцы, а чуваши бегунцы. --------------------
Победа будет за нами!
Profile CardPM
  -3/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17454484Наверх
SiMM
post Oct 12 2017, 10:15 
Отправлено #7859


Banned

Сообщений: 37 461
Из: «либеральных»«ценностей»



Цитата(Жуковский. Не поэт. @ Oct 12 2017, 09:45)
Можно долго рядить и судить, как необходимо изучение чувашского языка. Но только в нашей школе до сих пор нет учебников чувашского языка для второго класса. Когда будут - неизвестно.
*
Их в принципе нет. Одобренных минобром. --------------------
Profile CardPM
  0/+1  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17454508Наверх
Жуковский. Не поэт.
post Oct 12 2017, 10:29 
Отправлено #7860


Активный

Сообщений: 4 008



Цитата(SiMM @ Oct 12 2017, 10:15)
Их в принципе нет. Одобренных минобром.
*

Одобрено, не одобрено - вопрос не первый. Хотя...
Отсутствие учебников прямо указывает на организационный уровень всех "радетелей", что официальных, что "общественных" - умеют только трындеть. --------------------
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17454563Наверх
олег39
post Oct 12 2017, 10:32 
Отправлено #7861


кыц-кыц-кыц...

Сообщений: 7 694
Из: и-пизи



Цитата(Igor Virjal @ Oct 12 2017, 10:10)
Отходничество, видимо национальная черта  dry.gif  Как заметил современный нижегородский этнограф - марийцы сидунцы, а чуваши бегунцы.
*

отходничество и миграция совершенно разные понятие. Ты мигрировал. Понимаешь?
Profile CardPM
  0/+3  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17454568Наверх

566 Страницы « < 522 523 524 525 526 > » 
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032Topic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения